ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΩΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΚΑΙ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΘΝΙΚΗΣ ΑΜΥΝΑΣ ΠΑΝΟΥ ΚΑΜΜΕΝΟΥ ΣΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ «ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΩΡΑ MEGA» ΣΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ Γ.ΟΙΚΟΝΟΜΕΑ ΚΑΙ Γ.ΣΑΡΑΝΤΑΚΟ

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Καλημέρα κ. Υπουργέ. Ευχαριστούμε που περιμένατε.

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Καλημέρα. Εγώ θέλω να σας ευχαριστήσω. Θα ήθελα κ. Οικονομέα να μου δώσετε πολύ λίγο χρόνο να εξηγήσω ακριβώς στους πολίτες τι συμβαίνει. 

 

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Να πούμε όμως στους πολίτες, ότι χθες το βράδυ ξαφνικά υπήρξε μία αίσθηση ότι υπήρχε μία μίνι κρίση - ας το πω έτσι - διότι από την πλευρά των ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ υπήρξε κάθετη και απόλυτη αντίδραση για το ότι υπάρχει περίπτωση να σταματήσει το καθεστώς ΦΠΑ στα νησιά. 

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Η θέση των ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ και η δική μου προσωπικά ήταν πάντα κρυστάλλινη σε σχέση και με τον Πρωθυπουργό και με την Κυβέρνηση. Εμείς ούτε νταραβέρι κάνουμε, όπως έκανε ο κ. Βενιζέλος με τον κ. Σαμαρά, ούτε διαπραγματεύσεις κάνουμε εις βάρος του Ελληνικού λαού. 

 

Απέφυγα μέχρι σήμερα να πάρω θέση για το θέμα της διαπραγμάτευσης και το έκανα μόνο μέσα στην Κυβέρνηση και στη Κυβερνητική Επιτροπή, για να μη δημιουργήσω ποτέ κανένα θέμα και κανένα πρόβλημα στις διαπραγματεύσεις, τις οποίες με πολύ σοβαρό τρόπο διεξάγει ο ίδιος ο Πρωθυπουργός. Βεβαίως, τις απόψεις τις οποίες είχαμε στην Κυβερνητική Επιτροπή και στο Υπουργικό Συμβούλιο, τις είπαμε, όπως επίσης και καθορίσαμε και τις «κόκκινες γραμμές».

 

Μία από αυτές τις «κόκκινες γραμμές» είναι το θέμα του ΦΠΑ στα νησιά. Στα νησιά που ανήκουν στο πρώην Υπουργείο Αιγαίου και Παλλαϊκής Άμυνας, στη σημερινή Γενική Γραμματεία Αιγαίου. Για να καταλάβουν οι πολίτες τι εννοούμε, δόθηκε η δυνατότητα στα νησιά που βρίσκονται στην παραμεθόριο με τη Μικρά Ασία, να έχουν ένα ειδικό καθεστώς ΦΠΑ, ώστε να μπορούν να είναι ανταγωνίσιμα με την απέναντι πλευρά και παράλληλα να καλύψουν την αδικία που υπάρχει σε σχέση με την μητροπολιτική Ελλάδα και προβλέπεται από το Σύνταγμα, με το άρθρο 101, περί της νησιωτικότητας, για το λεγόμενο μεταφορικό ισοδύναμο των προϊόντων των νησιών. Δηλαδή, ένας νησιώτης επιβαρύνεται τα μεταφορικά της ακτοπλοΐας στα οποία καταναλώνει. Αυτό, λοιπόν, έδωσε μία έκπτωση 30% στο ΦΠΑ για όλα τα νησιά του πρώην Υπουργείου Αιγαίου. 

 

Για εμάς και για εμένα προσωπικά αποτελούσε «κόκκινη γραμμή», διότι ξέρετε ότι έχω κάνει μεγάλο αγώνα για το θέμα της νησιωτικότητας και γνωρίζω τα προβλήματα, ιδίως των μικρών νησιών.

 

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Και το είχατε πει και προεκλογικά, ότι περίπου ισοδυναμεί με εθνική προδοσία. Το είχατε πει και προεκλογικά. Όντως ήταν «κόκκινη γραμμή».

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Για να καταλάβει ο κόσμος τι θα γίνει αν αυτό καταργηθεί, αν ο κάτοικος της Κω ή της Ρόδου ή της Χίου ή της Μυτιλήνης ή της Σάμου ή του Άη Στράτη - ο Άη Στράτης είναι πιο μακριά - ή της Λήμνου χάσει αυτό το προνόμιο του χαμηλού ΦΠΑ, θα προκληθεί να κάνει αυτό που κάνει για τις ιατρικές υπηρεσίες, να παίρνει το καράβι το πρωί και να πηγαίνει να ψωνίζει από απέναντι. Θα διαλυθούν οι τοπικές αγορές και θα κλείσουν τα νησιά. Θα ερημωθούν τα νησιά. 

 

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Κύριε Υπουργέ, για όλα τα νησιά ισχύει αυτό; Δηλαδή, υπήρξε χθες το βράδυ  μία πληροφορία ότι θα διαχωριστούν τα νησιά σε δημοφιλείς προορισμούς και…

 

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μια διαρροή, πληροφορία, δεν ξέρω τι ήταν αυτό, ότι εσείς τα προτείνατε. 

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αφήστε τις πληροφορίες. Θα σας πω τι έγινε. Αυτό το έγραψε το «Πρώτο Θέμα» και το είπε το Mega και ξέρω ότι έγινε διαρροή από κάποιο μέλος του Συμβουλίου. Αυτό είναι ψευδές.

 

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δηλαδή από τους δικούς σας εννοείτε. Από τη συγκυβέρνηση. 

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι. Ακούστε τώρα. Μη προσπαθείτε να βρείτε διαφορές. Αν με ακούσετε θα καταλάβετε τι έγινε. Χθες, λοιπόν, στο Κυβερνητικό Συμβούλιο ετέθη το θέμα ότι θα έπρεπε να βρούμε ένα μέτρο, το οποίο θα κάλυπτε τα 80 εκατομμύρια που στοιχίζει αυτό το χαμηλό ΦΠΑ στα νησιά, για να μην υπάρχουν έξι διαφορετικοί δείκτες ΦΠΑ. Μάλιστα, η αρχική πρόταση ήταν να διπλασιάσουμε την επιδότηση στην ακτοπλοΐα. Η επιδότηση στην ακτοπλοΐα όμως θα πήγαινε στους ακτοπλόους και όχι στους νησιώτες. Εν συνεχεία, ετέθη η άποψη να βάλουμε αφορολόγητο μέχρι 12.000 ευρώ σε όλους τους κατοίκους των νησιών. Κανένα από αυτά όμως τα μέτρα δεν καλύπτει το χαμηλό ΦΠΑ στο σύνολο της ζωής των νησιωτών. 

 

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δεν βγάζει τα λεφτά.

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι, μπορεί να είναι παραπάνω τα ισοδύναμα. Μπορεί να είναι 150 εκατομμύρια, αλλά είναι θέμα θεσμικό για τους νησιώτες αυτό. 

 

Εν συνεχεία, ήρθε μία πρόταση από τις Βρυξέλλες, να εξαιρεθούν έξι νησιά και αυτά ήταν η Κως, η Ρόδος, η Πάρος, η Νάξος, η Σαντορίνη και η Μύκονος και αυτό δεν το δέχθηκα. Διότι και η Ρόδος και η Κως είναι στην παραμεθόριο, αλλά, παράλληλα, και η Σαντορίνη και η Νάξος και η Πάρος και η Μύκονος παίζουν σημαντικό ρόλο στον αμυντικό σχεδιασμό της Ελλάδος. 

 

Το βράδυ διέρρευσε η πληροφορία ότι εγώ το πρότεινα, πράγμα απόλυτα ψευδές. Εγώ έθεσα το θέμα ως εξής: ότι η συμμετοχή των ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ και εμού προσωπικά, στη συμφωνία, αλλά και στην Κυβέρνηση, αποτελεί προϋπόθεση το θέμα του ΦΠΑ στα νησιά. Έντιμα, καθαρά, κρυστάλλινα, ούτε εκβιασμούς ούτε τίποτα. 

 

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Αυτό είναι πολύ σοβαρό που λέτε.

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Και μάλιστα είπα, ότι αντισταθμιστικά μπορούμε να δώσουμε 1% παραπάνω στα είδη πολυτελείας. Μπορούμε να φορολογήσουμε, όπως θα πρέπει να γίνει άμεσα, τις ιδιοκτησίες σε off shore εταιρείες σε ακίνητα. Στα νότια προάστια υπάρχουν δύο εφοπλιστές οι οποίοι κατέχουν το 80% των ακινήτων. Αυτοί πληρώνουν γύρω στο 15% φόρο και 45% οι άλλοι ιδιοκτήτες. 

 

Αντισταθμιστικά, λοιπόν, προτείναμε αρκετά μέτρα. Θέλω λοιπόν να σας διαβεβαιώσω ότι το βράδυ στις 12:30 μίλησα με τον Υπουργό Επικρατείας τον κ. Παππά, ο οποίος βρίσκεται στις Βρυξέλλες δίπλα από τον Πρωθυπουργό και κάνει σκληρές διαπραγματεύσεις, και αυτό τελικά αποτελεί θέση της ελληνικής Κυβέρνησης. Δηλαδή, το θέμα του ΦΠΑ στα νησιά δεν μπαίνει σήμερα στη διαπραγμάτευση. Αυτό μας ικανοποιεί ιδιαιτέρως. 

 

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αυτό είναι μία είδηση καινούρια που μας δίνετε. 

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ακριβώς και κλείνει το θέμα εδώ. 

 

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Άρα, λοιπόν, έτσι όπως τα λέτε τι καταλαβαίνουμε τώρα; Να κάνουμε μία ανακεφαλαίωση. Εσείς απειλήσατε χθες, να το πούμε εμείς δημοσιογραφικά… 

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Εγώ δεν απειλώ κανέναν. Εμείς, κ. Οικονομέα, από την πρώτη στιγμή θέσαμε κάποιες «κόκκινες γραμμές». 

 

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ωραία, το διορθώνω. 

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν απειλούμε κανέναν. Εμείς έχουμε έντιμη σχέση με τον κ. Τσίπρα και με την Κυβέρνηση. Εμείς δεν απειλούμε, ούτε εκβιάζουμε, ούτε ανταλλάσσουμε.

 

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Όχι, δεν απειλήσατε πρόσωπο. Απειλήσατε με ποια έννοια, καταστήσατε σαφές ότι εάν επιμείνει η Κυβέρνηση να προτείνει τη κατάργηση της έκπτωσης στα νησιά, εσείς δεν θα είσαστε στην Κυβέρνηση.

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν το σηκώνουμε. Εμείς δεν μπορούμε πολιτικά να το αντέξουμε, όπως και βεβαίως ο ΣΥΡΙΖΑ έβαλε και άλλα θέματα. Τα θέματα των εργασιακών. Θέμα των συνταξιοδοτικών. Ξέρετε, αυτοί οι άνθρωποι που τώρα διαπραγματεύονται, εγώ τους σέβομαι απόλυτα, με πρώτο τον Πρωθυπουργό τραβούν μία κόλαση εκεί που είναι. Έχουμε θέσει θέματα να προφυλάξουμε τις συντάξεις, να προφυλάξουμε τα εργασιακά δικαιώματα. Από την άλλη πλευρά, έχουμε θεσμούς, αλλά έχουμε και ανθρώπους, οι οποίοι τη μία δέχονται τα πράγματα τα οποία συζητούμε και προτείνουμε και την άλλη μέρα τα αλλάζουν. 

 

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δυστυχώς έτσι είναι. 

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σήμερα να ξέρετε και απευθύνομαι και στον ελληνικό λαό, σήμερα η ελληνική Κυβέρνηση, η Ελλάδα, δεν είναι η Κυβέρνηση αυτή τη στιγμή ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, είναι η Ελλάδα που βρίσκεται στις Βρυξέλλες. Η Ελλάδα έχει κάνει μία πρόταση, η οποία είναι στο πλαίσιο της λαϊκής εντολής. Με αρκετές αν θέλετε υποχωρήσεις σε σχέση με αυτό που πράγματι θα θέλαμε. Όμως, είναι μία πρόταση που αν την αρνηθούν, όπως είπε ο κ. Σαραντάκος προηγουμένως, σημαίνει ότι εκείνοι δεν θέλουν λύση. 

 

Γ .ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Έτσι είναι όπως το λέτε. Κύριε Υπουργέ, το θέμα που έχει υπάρξει και που λένε μερικοί ότι έτσι και αλλιώς και να θέλαμε να χωρίσουμε τα νησιά σε δύο κατηγορίες, δεν μπορούσαμε. Είναι αντισυνταγματικό. Νομικά δεν στέκει, δηλαδή, να βγάλεις μερικά νησιά έξω και σε άλλα να υπάρχει το καθεστώς μειωμένης φορολόγησης. 

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κοιτάξτε, υπάρχουν και εκεί αδικίες. Δηλαδή τα Κύθηρα παραδείγματος χάρη, δεν είναι μέσα σε αυτά τα νησιά. Θα έπρεπε να είναι. 

 

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Για την απαλλαγή λέτε. 

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ναι. Εκεί περιελήφθησαν μόνο τα νησιά που ανήκουν στο πρώην Υπουργείο Αιγαίου και Παλλαϊκής Άμυνας, στη σημερινή Γενική Γραμματεία Αιγαίου. Τα άλλα νησιά έχουν προβλήματα, αλλά η πρόβλεψη, δυστυχώς, είχε γίνει μόνο για αυτά που ανήκαν στο πρώην Υπουργείο Αιγαίου. 

 

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Το θέμα έχει τελειώσει εν πάση περιπτώσει. Εγώ καταλαβαίνω ότι το θέμα έχει λήξει. 

 

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ναι, το πώς έχει τελειώσει, όμως, έχει και αυτό ένα ενδιαφέρον ειδησεογραφικά. Απ’ ό,τι καταλαβαίνω, λοιπόν, μέχρι τις 12:30 το βράδυ χθες υπήρχε πρόταση από την Κυβέρνηση να εξαιρεθούν τα νησιά. 

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι, υπήρξε πρόταση από τους δανειστές και η Κυβέρνηση προσπαθούσε να βρει ένα αντισταθμιστικό μέτρο, ώστε να μπορέσει να μην επιβαρύνει τους πολίτες των νησιών.

 

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Τότε τι χρειαζόταν η δική σας επικοινωνία με τον κ. Παππά; 

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Να σας εξηγήσω γιατί. Διότι δεν υπάρχει κάποιο μέτρο, το οποίο αντισταθμιστικά να μπορεί να ικανοποιήσει τους νησιώτες. Δηλαδή, το να τους βάλεις αφορολόγητο 12.000 ευρώ δεν αλλάζει κάτι σε αυτόν ο οποίος προμηθεύεται είτε από την τοπική αγορά είτε από απέναντι. 

 

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Ούτε αυτό που ελέχθη, να γίνει επιστροφή του φόρου αργότερα, να καταργηθεί η έκπτωση και να δοθεί δίκην επιστροφή φόρου αργότερα στους νησιώτες, τα χρήματα που θα χάσουν. Ούτε αυτό ακούστηκε. 

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν μπορούν να επιβιώσουν. Η κατάσταση είναι πολύ δύσκολη στα νησιά. Δηλαδή, για να πάει αυτή τη στιγμή ένα πακέτο στους Αρκιούς πρέπει να φύγει από τον Πειραιά, να πάει στη Λέρο, από τη Λέρο να πάρει άλλο καράβι το οποίο θα το πάει στους Αρκιούς και αυτό θα έχει επάνω του το κόστος δύο καραβιών. Το μίνιμουμ που μπορεί να κάνει η πολιτεία είναι να δώσει σε αυτούς τους ανθρώπους χαμηλό ΦΠΑ. 

 

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Έτσι είναι. Κύριε Υπουργέ, συγγνώμη, είσαστε από τους ελάχιστους Έλληνες που μπορεί να σηκώσουν το τηλέφωνο ή να πληκτρολογήσουν το νούμερο στο κινητό και να μιλήσουν με τον Τσίπρα. Γιατί χρειαζόταν η ανακοίνωση της κ. Χρυσοβελώνη, των ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, που να λέει ότι είναι casus belli η κατάργηση έκπτωσης στα νησιά και δεν σηκώνατε ένα τηλέφωνο να το λύσετε το θέμα έτσι; Αν είναι τόσο απλά όπως τα λέτε; Γιατί κάνατε αυτή την ανακοίνωση; 

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Γιατί άλλα είχαμε πει και άλλα έλεγε η διαρροή στο Mega. Η διαρροή στο Mega έλεγε ότι εγώ δήθεν πρότεινα εξαίρεση των νησιών, πράγμα το οποίο είναι ψευδές. 

 

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Ναι, επειδή το Mega, όμως, προφανώς δεν το έβγαλε από το κεφάλι του…

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μίλησα με τον κ. Στραβελάκη και μου είπε ότι έγινε διαρροή από υπουργό. Λυπάμαι για αυτό, γιατί δεν είναι αλήθεια ή τουλάχιστον δεν το κατάλαβε ο υπουργός. Αλλά, τέλος πάντων, αφού διορθώθηκε το θέμα, εγώ είχα υποχρέωση χθες το βράδυ να κάνω ξεκάθαρη τη θέση των ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ. Για εμάς το θέμα της νησιωτικότητας είναι πρωτεύον, για αυτό έγινε και η ανακοίνωση. 

 

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Άρα, υποθέτουμε, λοιπόν, παρότι εσείς λέτε ότι τελείωσε το θέμα, εάν πιεστεί η Κυβέρνηση σήμερα τρομερά από τους έξω και φέρει στη Βουλή, θα σας κάνω την κλασική δημοσιογραφική ερώτηση και εσείς χαρακτηρίστε την όπως θέλετε.

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Καλά μπορεί να το κάνουν και επίτηδες, αν θέλουν να μας βγάλουν από τη μέση, τους ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ, που το θέλουν πολύ, είναι πρώτη φορά που ένα κόμμα, ένα Κίνημα…

 

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Δια αυτού του τρόπου θα σας βγάλουν;

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ναι, θα μας βγάλουν. 

 

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Δηλαδή, εννοείτε ότι αν έρθει αυτή η συμφωνία στη Βουλή και έχει μέσα την κατάργηση της έκπτωσης στα νησιά εσείς θα την καταψηφίσετε; 

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα την καταψηφίσουμε. 

 

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Έστω και αν πέφτει η Κυβέρνηση;

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Έστω και αν πέσει η Κυβέρνηση. 

 

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Α, είναι τόσο απόλυτη η «κόκκινη γραμμή». 

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Δεν έχω εντολή από τον ελληνικό λαό να κάνω διαφορετικά. Η θέση, η δική μας, για τα νησιά και τη νησιωτικότητα είναι ένα από τα αρχικά σημεία των ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, είναι θέμα εθνικό, είναι θέμα το οποίο δεν το διαπραγματευόμαστε. 

 

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Βέβαια, για να έρθει στη Βουλή μία τέτοια πρόταση προϋποθέτει ότι θα έχει συμφωνήσει ο κ. Τσίπρας, έτσι; 

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Σας λέω ότι ο κ. Τσίπρας δεν θα συμφωνήσει. 

 

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Άρα, είναι διαφορετική κουβέντα. 

 

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Λύθηκε χθες το βράδυ, από ό,τι κατάλαβα, 12.30’ το πρόβλημα. 

 

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Να ρωτήσω κάτι ακόμα; Υπήρχαν διάφορες πληροφορίες αυτές τις μέρες ότι βάζει και το Υπουργείο Άμυνας, να το πω έτσι απλά, το χέρι στην τσέπη. Δηλαδή ότι σας έχουν ζητήσει ως ισοδύναμα μέτρα περιορισμό εξοπλιστικών δαπανών και λοιπά. Έχει βάση αυτή η πληροφόρηση; 

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Ακούστε κάτι. Το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας, για να καταλάβετε, έχει φέτος 770 εκατομμύρια προϋπολογισμό και του χρόνου 550, είναι κάτω από τις δυνατότητες της επιβίωσης του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας για τους μισθούς και για τη διατήρηση των οπλικών συστημάτων. 

 

Αυτό που είπαμε, όμως, και το ξεκαθαρίσαμε, είναι ότι αυτά τα οποία χρωστούμε, εμείς θα τα πάρουμε. Δηλαδή, η εταιρεία Rheinmetall πλήρωσε σε Έλληνες αξιωματούχους και πολιτικούς 62 εκατομμύρια μίζες για να πάρει δουλειές 2 δις. Καταδικάστηκε από τη γερμανική δικαιοσύνη και πλήρωσε στο γερμανικό λαό αποζημίωση 67 εκατομμύρια ευρώ. Εδώ, λοιπόν, θα πληρώσει 500. Από τα 500 αυτά που θα πάρουμε θα πάρει και το Υπουργείο Οικονομικών το 20% που έχουμε συμφωνήσει. Αυτές οι συμφωνίες δεν είναι μία και δύο, είναι πάνω από δέκα. 

 

Θα γίνει περιορισμός των εξόδων, παραδείγματος χάριν, στη διατήρηση στρατοπέδων, θα γίνει ομογενοποίηση των μέσων, γίνονται ήδη πολλές μεταρρυθμίσεις σε σχέση με τη συνταξιοδότηση των στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων. Δεν θα φεύγει κανείς πριν από τα 58. Δεν μπορεί να έχουμε αποστράτους 40 χρονών, 45 χρονών, οι άνθρωποι δεν έχουν και τι να κάνουν. 

 

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Αν τα καταφέρετε αυτά θα μείνετε στην ιστορία. 

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτά θα γίνουν. 

 

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Διότι βλέπουμε ανθρώπους 40 χρονών να παίρνουν σύνταξη. 

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτό θα γίνει οπωσδήποτε. Για τους φαντάρους δε, μας έλεγαν ότι είναι δύσκολο να πάνε στον Έβρο και στα νησιά; Πήγαν όλοι. Πήγαν όλοι και μάλιστα δεν έχουμε και παράπονα. Τα παιδιά περνάνε καλά, έχουν τις εξόδους τους, υπηρετούν εννέα μήνες, γνωρίζουν και ένα άλλο τόπο. Οι νησιώτες αλλά και οι Εβρίτες τους έχουν υποδεχθεί με τον καλύτερο τρόπο. Τώρα από αυτή τη σειρά θα πάνε αρκετοί στην παραμεθόριο με την Αλβανία και τα Σκόπια. Ενισχύουμε τα φυλάκια εκεί για να βοηθήσουμε το αίσθημα της ασφάλειας στις περιοχές. 

 

Γίνονται αλλαγές στα μεταφορικά. Να σας πω ένα παράδειγμα, για να μεταφερθεί ένα νεογνό από τη Ρόδο, που γίνονται συχνές μεταφορές, με C130, κοστίζει 15.000 ευρώ η ώρα πτήσης. Προσέξτε, ο θάλαμος για το νεογνό, για το νοσοκομείο της Ρόδου στοιχίζει 5.000 ευρώ. Το ελικόπτερο το μεταφορικό ή το αεροπλάνο, το μεταφορικό το οποίο εμείς ζητάμε αυτή τη στιγμή να προμηθευτεί για αυτές τις δουλειές πλέον το Υπουργείο Εθνικής Άμυνας κοστίζει 670 ευρώ η ώρα πτήσης.

 

Εδώ είδα στα αρχεία, γιατί τα μετρήσαμε όλα, ότι μετέφεραν δικαστικό αντιπρόσωπο από τη Σύρο στην Κίμωλο στις εκλογές με κόστος 20.000 ευρώ την ώρα πτήσης. Την ώρα που θα μπορούσε ένα ελικοπτεράκι με 250 ευρώ, με 300 ευρώ να τη μεταφέρει.

 

Καταλαβαίνετε, λοιπόν, ότι γίνεται ένα μεγάλο συμμάζεμα. Από αυτό το συμμάζεμα θα υπάρχουν οικονομίες στο Υπουργείο Εθνικής Άμυνας, αλλά δεν πρόκειται να μειωθεί ο προϋπολογισμός. Θα γίνουν οικονομίες προς όφελος των στελεχών. Τριάντα πέντε δισεκατομμύρια περιουσία του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας δεν εκποιείται, αλλά το προϊόν της ενοικίασής τους για 50 χρόνια ή 100 κλπ. θα διατεθεί σε όφελος των στελεχών των Ενόπλων Δυνάμεων. 

 

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Για τα στρατόπεδα αυτό που είπατε δεν κατάλαβα, θα περιορίσετε το κόστος διατήρησης στρατοπέδων; Τι εννοούσατε;

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Όχι, παραδείγματος χάρη, εάν σε μια πόλη υπάρχουν τρία στρατόπεδα, με τρεις διαφορετικούς λογαριασμούς εξόδων για τη διατήρησή τους, θα γίνει ένα στρατόπεδο.

 

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Θα κλείσουν τα άλλα δύο λέτε.

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Θα κλείσουν τα άλλα δύο. Θα συμμαζευτούν τα τρία στρατόπεδα σε ένα.

 

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Για τους εξοπλισμούς, γενικά, που υπάρχει το θέμα να μειωθούν οι δαπάνες;

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Κύριε Οικονομέα, αυτά που κάνουμε αυτή τη στιγμή για τους εξοπλισμούς, για να καταλάβετε, δεν ψωνίζουμε. Αυτό που κάνουμε είναι να πληρώνουμε παλιές αμαρτίες. Δηλαδή συμβόλαια του 2003 και του 2004. Τα περισσότερα δε συμβόλαια δεν έχουν ούτε καν εγγυητικές επιστολές. Συμβάσεις 20 δισεκατομμυρίων δεν έχουν περάσει από το Ελεγκτικό Συνέδριο και από τον κρατικό έλεγχο. Το τι έχουμε βρει εκεί μέσα δεν λέγεται. Η κ. Ράϊκου παίρνει φακέλους. 

 

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Περιμένουμε να στείλετε και κανέναν στη φυλακή. 

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Μην περιμένετε, σας λέω και ονόματα. Εγώ τους στέλνω στη δικαιοσύνη. Αν μπορούσα να τους δικάσω θα τους είχα συλλάβει ήδη. Στην κ. Ράϊκου είναι οι υποθέσεις των Leopard, είναι οι υποθέσεις των Apache, είναι οι υποθέσεις των NH90, είναι η Rheinmetall, είναι πολλές οι υποθέσεις τις οποίες τις βρίσκουμε και τις στέλνουμε. 

 

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Και στα 58 συντάξεις για όλους αν κατάλαβα σωστά.

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτό είναι δεδομένο, είναι έτοιμο το σχέδιο νόμου. Κατατίθεται το σχέδιο νόμου, έχει κατατεθεί ήδη στην κυβερνητική επιτροπή, δεν θα υπάρχουν πλέον αποστρατείες στα 40 και στα 45. 

 

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Στα 58 θα είναι οι συντάξεις για όλα τα στελέχη των Ενόπλων Δυνάμεων. 

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Για όλους.

 

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Κύριε Υπουργέ, για να μην υπάρξει καμιά άλλη διαρροή μιας και σας έχουμε εδώ να σας ρωτήσουμε. Υπάρχει από τις προτάσεις που ξέρουμε πια και τα γράφουν και οι εφημερίδες σήμερα, τις καινούργιες προτάσεις της Κυβέρνησης, το τι προτείνουμε περισσότερο..

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Άλλα γράφουν οι εφημερίδες και άλλα έχουμε προτείνει. 

 

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Για βοηθήστε μας λίγο.

 

Γ. ΣΑΡΑΝΤΑΚΟΣ: Το 23% στην εστίαση, ας πούμε, ισχύει;

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Αυτό δεν ισχύει, αυτό είναι κάτι το οποίο γίνεται μέσα στη διαπραγμάτευση. Μέχρι χθες τη νύχτα δεν είχε περάσει κάτι τέτοιο. Όμως, θα σας πω ότι τα όρια της διαπραγμάτευσης τα έχει θέσει η κυβερνητική επιτροπή και οι άνθρωποι που είναι εκεί δίνουν μάχη. Εγώ δεν θέλω αυτή τη στιγμή να πω κανένα μέτρο.

 

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Όχι, θέλω να μου πείτε αν διαφωνείτε με κανένα μέτρο που προσπαθούμε να αποφύγουμε, όπως διαφωνείτε με τα νησιά.

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Να σας πω κάτι, και εμείς και ο ΣΥΡΙΖΑ διαφωνούμε με τα περισσότερα. Αλλά από εκεί και πέρα βλέπουμε εκείνα τα οποία δεν αποτελούν «κόκκινες γραμμές» για εμάς, γιατί για το Δικαιοσύνης είπε ότι «κόκκινη γραμμή» αποτελεί το συνταξιοδοτικό. Καμία σύνταξη δεν θα πέσει, τέλος.

 

Αρχίσαμε, λοιπόν, να ψάχνουμε μέτρα σε άλλες κατευθύνσεις. Αυτή την πολιτική την οποία έχουμε χαράξει είναι μια πολιτική η οποία θα έχει μια πρόταση που δεν πρέπει να αρνηθούν οι Ευρωπαίοι εταίροι μας, διότι αν την αρνηθούν σημαίνει ότι δεν θέλουν την Ελλάδα στην ευρωπαϊκή οικογένεια και θα αναλάβουν και το κόστος των 300 δισεκατομμυρίων τα οποία δεν θα πληρωθούν φυσικά.

 

Γ. ΟΙΚΟΝΟΜΕΑΣ: Μάλιστα. Ευχαριστούμε για την παρουσία σας και για τις διευκρινίσεις σας. Κρατάμε την είδηση που μας δώσετε ότι στις 12:30 χθες μιλώντας με τον Υπουργό τον κ. Παππά σας διευκρίνισε ότι δεν είναι μέσα στις προτάσεις της Κυβέρνησης ούτε θα δεχθούμε την κατάργηση της έκπτωσης στα νησιά. Λοιπόν, ευχαριστούμε κύριε Υπουργέ. Καλημέρα.

 

Π. ΚΑΜΜΕΝΟΣ: Καλημέρα σας. Ευχαριστώ πολύ.