Στ. Θεοδωράκης: Μας ενδιαφέρουν οι κόκκινες γραμμές της κοινωνίας, όχι του ΣΥΡΙΖΑ
«Μέσα στον πανικό των μνημονίων έγιναν λάθη τα οποία η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ επαναλαμβάνει» δήλωσε ο Σταύρος Θεοδωράκης, στη συνέντευξη που παραχώρησε στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του ΑΝΤ1 και τη δημοσιογράφο, Μαρία Χούκλη, ενώ παράλληλα τόνισε ότι «δεν με ενδιαφέρουν καθόλου οι κόκκινες γραμμές του ΣΥΡΙΖΑ, με ενδιαφέρουν οι κόκκινες γραμμές της κοινωνίας».
Τα βασικά σημεία της συνέντευξης του επικεφαλής του Ποταμιού είναι:
– Συνέστησα στον κ. Τσίπρα να μιλήσει με τον κ. Γιούνκερ ο οποίος είναι φίλος της Ελλάδας. Ο κ. Γιούνκερ μου αποκάλυψε ότι μπορεί να εξασφαλίσει στην Ελλάδα 35 δισ. ευρώ μέχρι το 2020. Κι αυτά δεν είναι μνημονιακά λεφτά, είναι ένας τρόπος να υπάρξει ανάπτυξη της τάξης του 3%.
– Ο ΣΥΡΙΖΑ ακολουθεί άλλη επικοινωνιακή τακτική στην Ελλάδα και άλλη στο εξωτερικό. Δεν νομίζω ότι οι Ευρωπαίοι θέτουν θέμα μείωσης των κατώτατων συντάξεων. Μιλούν για μείωση των ανώτερων συντάξεων -δηλαδή να μην παίρνει κάποιος 2.500 ευρώ σύνταξη, να υπάρχει ένα όριο- κι ακόμη ζητούν να μην υπάρχουν πρόωρες συντάξεις.
– Χθες ειπώθηκε από τον Πρωθυπουργό ότι τώρα αρχίζει η διαπραγμάτευση. Πολλά πράγματα, που θα εξασφάλιζαν τη βιωσιμότητα του ασφαλιστικού, γιατί να μην έχουν γίνει από τον Φεβρουάριο ή τον Μάρτιο;
– Η κυβέρνηση κάνει αντάρτικο χρόνου σε μια εποχή που δεν υπάρχει η πολυτέλεια του χρόνου. Παίζει συνέχεια με τα όρια. Δεν μ’ ενδιαφέρουν οι κόκκινες γραμμές του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά οι κόκκινες γραμμές της κοινωνίας. Κι αυτές είναι η ανάπτυξη και η κοινωνική δικαιοσύνη. Και δεν θα υπάρξει ποτέ κοινωνική δικαιοσύνη αν δεν υπάρξει χρήμα στην οικονομία.
– Για ένα τμήμα του ΣΥΡΙΖΑ η χρεοκοπία και η Δραχμή και για ανθρώπους που είναι και στο πλευρό του Αλέξη Τσίπρα, η χρεοκοπία και η δραχμή δεν εμφανίζονται σαν κάτι τρομερό. Εμείς είμαστε απόλυτοι. Η χρεοκοπία και η Δραχμή είναι η καταστροφή της χώρας. Κι αυτό ο κ. Τσίπρας πρέπει να το πει στα μέλη του υπουργικού συμβουλίου του και σε όσους φλερτάρουν με τη χρεοκοπία.
– Φυσικά και η Ευρώπη έχει κάνει τα δικά της λάθη. Έγιναν μικρά εγκλήματα σε βάρος τμημάτων του ελληνικού λαού. Μέσα στον πανικό των μνημονίων έγιναν λάθη. Το στοίχημα όμως είναι να μην επιστρέψουμε στα λάθη του παρελθόντος, αλλά και να μην μείνουμε και στάσιμοι. Νομίζω ότι πέντε μήνες στασιμότητας είναι πάρα πολλοί. Πολλές φορές ακροβατούμε στα όρια του γκρεμού. Πολλές φορές όμως τα μεγάλα δυστυχήματα στην ιστορία, γίνονται από λάθος τακτική.
– Πρέπει να καταλάβουν και στην Ευρώπη, ότι η Ελλάδα τους είναι απαραίτητη. Τους πρώτους μήνες υπήρχε ένας ενθουσιασμός για τον Αλ. Τσίπρα. Έλεγαν ότι έρχεται κάτι καινούριο το οποίο όμως θα φέρει και μεταρρυθμίσεις. Αυτό συνέβαινε καθώς όλοι είχαν βαρεθεί τα παλιά κόμματα. Κι όμως σήμερα στην Ευρώπη δηλώνουν απογοητευμένοι. Δηλώνουν πως δεν έχουν πια εμπιστοσύνη στην ελληνική κυβέρνηση.
– Κανένας δρόμος δεν είναι εύκολος. Κι ο δρόμος του έντιμου συμβιβασμού δεν θα είναι εύκολος. Πρέπει να προσπαθήσουμε όλοι για να κάνουμε το καλύτερο για τη χώρα. Αλλά παίζοντας με το γκρεμό, μπορεί να στραβοπατήσουμε και να πέσουμε. Υπάρχουν χώρες που θέλουν να φύγει η Ελλάδα από το Ευρώ. Αυτό δεν αντιμετωπίζεται βρίζοντας στην ελληνική Βουλή τον κ. Γιούνκερ. Δεν μπορεί σήμερα η Ζ. Κωνσταντοπούλου να μιλάει για τον κ. Γιούνκερ σαν να είναι κάποιος τυχαίος πολιτικός, λέγοντας μάλιστα ότι κάνει νόμους την κάλυψη της φοροδιαφυγής και ευθύνεται για τη φοροδιαφυγή των Ελλήνων. Η κ. Κωνσταντοπούλου μας είπε σήμερα ότι για τη φοροδιαφυγή στην Ελλάδα φταίει ο κ. Γιούνκερ.
– Είναι σαφές αυτό που λέει ο ΣΥΡΙΖΑ. Αν δεν έχουμε συμφωνία μέχρι το τέλος του μήνα, δεν θα πληρωθεί το ΔΝΤ. Πώς θα αντιδράσει η υπόλοιπη Ευρώπη απέναντι σ’ αυτή τη συνθήκη; Αυτά για κάποιους στην κυβέρνηση είναι παρανυχίδες. Για εμάς είναι μεγάλα προβλήματα
– Δεν θα μετέχουμε σε μια κυβέρνηση με ακραία στοιχεία όπως αυτά που μετέχουν στη σημερινή κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ. Διεκδικούμε την προοδευτική κυβερνητική προοπτική για το καλό των περισσοτέρων, χωρίς ακροδεξιούς και ακροαριστερούς.
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Καλησπέρα. Καλώς ήρθατε.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Καλησπέρα σας.
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Κατ’ αρχάς θα θέλαμε ένα σχόλιο για τη συνομιλία του Πρωθυπουργού με τον κ. Γιούνκερ πριν από λίγο. Το βρίσκετε κάτι θετικό;
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Και βέβαια το βρίσκω θετικό. Και το είπα χθες του Πρωθυπουργού. Του είπα ότι είναι καλό μεν που ο κ. Γιούνκερ μου τηλεφωνεί και μιλάμε μια ώρα στο τηλέφωνο, αλλά αυτό που προέχει είναι να μιλάει μαζί σου. Και είμαι ένας από αυτούς που του συνέστησαν σήμερα να μιλήσει με τον κ. Γιούνκερ, έναν φίλο της Ελλάδας και υπάρχει και μια ουσία πέρα από όλα τα άλλα και επιτρέψτε μου να την πω.
Ο κ. Γιούνκερ προχθές μου αποκάλυψε ότι ο ίδιος έχει πει στον Πρωθυπουργό ότι μπορεί να εξασφαλίσει 35 δισεκατομμύρια για την ελληνική οικονομία μέχρι το 2020 και δεν μιλάμε για μνημονιακά λεφτά. Δηλαδή δεν μιλάω μέσα σε κάποιο πρόγραμμα, μιλώ για τα λεφτά από τα ευρωπαϊκά ταμεία. 35 δισεκατομμύρια για πέντε χρόνια, σημαίνει 3% ανάπτυξη τουλάχιστον.
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Ναι, αλλά αν μας τα πάρουν όμως με το ένα χέρι και μας τα δώσουν με το άλλο δεν κάνουμε τίποτα.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Θα μας πάρουν λεφτά; Υπάρχει κάτι τέτοιο;
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Οι Έλληνες διαπραγματευτές, η ελληνική κυβέρνηση λέει ότι τα μέτρα που ζητούν είναι πάρα πολύ σκληρά. Περισσότερη λιτότητα. Περικοπές συντάξεων και μισθών.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Ναι. Έχω πειστεί και θέλω να είμαι απόλυτος ότι δεν μιλάμε για τα ίδια πράγματα. Δηλαδή άλλη η επικοινωνιακή τακτική του ΣΥΡΙΖΑ μέσα στην Ελλάδα και άλλα αυτά που λένε στο εξωτερικό. Δεν νομίζω ότι αυτή τη στιγμή αυτό που τίθεται από το εξωτερικό, είναι η περικοπή των κατώτατων συντάξεων.
Είναι δυο συγκεκριμένα πράγματα. Και το λέω γιατί ο κ. Γιούνκερ, φίλος της Ελλάδας, φίλος του Αλέξη Τσίπρα, με διαβεβαίωσε ότι δεν τίθεται θέμα μείωσης των κατώτατων συντάξεων. Βεβαίως μιλάνε για μείωση των συντάξεων των ανώτερων. Δηλαδή να μην παίρνει κάποιος 2.500 ευρώ σύνταξη, να υπάρχει ένα όριο και βέβαια να μην υπάρχουν πρόωρες συντάξεις.
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Πάντως φαίνεται να συμφωνεί η κυβέρνηση. Δηλαδή είναι διατεθειμένη να περιορίσει τις πρόωρες συνταξιοδοτήσεις.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Χθες ειπώθηκε νομίζω από τον Πρωθυπουργό κάτι το οποίο νομίζω ότι ενοχλεί όλους μας. Ότι τώρα αρχίζει η διαπραγμάτευση. Μα, τώρα αρχίζει η διαπραγμάτευση; Αυτά τα πράγματα που θα εξασφάλιζαν μία βιωσιμότητα του ασφαλιστικού, γιατί να μην γίνουν τον Φλεβάρη; Γιατί να μην γίνουν το Μάρτη; Γιατί να είναι διαπραγματευτικά χαρτιά; Για ποιο σχέδιο;
Και η μεγάλη μου ανησυχία είναι αυτή. Ότι διακρίνω ότι η κυβέρνηση κάνει ένα αντάρτικο χρόνου, παίζει συνέχεια με τα όρια σε μια εποχή που τα αντάρτικα δεν έχουν τόσο μεγάλη πέραση.
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Μισό λεπτό. Θα συμφωνήσετε ότι και η κυβέρνηση έχει κάνει πάρα πολλές υποχωρήσεις. Πάτησε και ξεπέρασε τις κόκκινες γραμμές της. Πράγματα τα οποία είχε στις εξαγγελίες της με το πρόγραμμα της Θεσσαλονίκης. Προεκλογικές και μετεκλογικές τις πήρε πίσω, τις παγώνει και από την άλλη πλευρά οι εταίροι εξακολουθούν να έχουν μια γραμμή που να λένε κόψε αυτό, κόψε εκείνο, περισσότερη λιτότητα. Δεν έχει δίκιο σε αυτό το κομμάτι;
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Επιτρέψτε μου και θέλω να είμαι αυστηρός. Δεν με ενδιαφέρουν καθόλου οι κόκκινες γραμμές του ΣΥΡΙΖΑ. Με ενδιαφέρουν οι κόκκινες γραμμές της κοινωνίας. Οι κόκκινες γραμμές της κοινωνίας λοιπόν είναι ποιες; Ότι πρέπει να έχουμε ανάπτυξη. Πρέπει να υπάρξει κοινωνική δικαιοσύνη και δεν θα υπάρξει ποτέ κοινωνική δικαιοσύνη αν δεν υπάρξει χρήμα στην οικονομία.
Τα λεφτά αυτή τη στιγμή δεν είναι για τους πλουσίους. Τα λεφτά είναι για τα νοσοκομεία. Επισκέφθηκα σήμερα το Παίδων. Επισκέπτομαι τα ΚΑΠΗ, επισκέπτομαι όλη την ασθενούσα κοινωνία. Υπάρχει πρόβλημα. Ο κόσμος υποφέρει. Δεν υποφέρει ο πλούσιος στα βόρεια προάστια. Εκεί λοιπόν η κυβέρνηση δεν έχει δώσει καμία απάντηση.
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Είδατε τον Πρωθυπουργό. Δεν σας έδωσε την εικόνα ότι αντιλαμβάνεται αυτή την κατάσταση; Πώς προτίθεται να κινηθεί; Τι σας είπε;
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Να σας πω ότι είμαι πιο ανήσυχος…
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Παίζει το σενάριο Grexit για να το πω ευθέως; Γιατί γράφτηκε ότι σας άφησε αυτή την εικόνα. Ότι δεν θεωρούν ότι θα υπάρξει μεγάλο πρόβλημα αν βγούμε στη δραχμή.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Δεν είναι μυστικό ότι για ένα τμήμα του ΣΥΡΙΖΑ και για ανθρώπους που είναι και στο πλευρό του Αλέξη Τσίπρα, η χρεοκοπία και η δραχμή δεν εμφανίζονται σαν κάτι τρομερό. Είναι σαν κάτι που μπορεί να συμβεί. Εμείς είμαστε απόλυτοι.
Είναι καταστροφή της χώρας η χρεοκοπία και η δραχμή. Και αυτό θα πρέπει ο Πρωθυπουργός με κάθε τόνο να το πει και στους διπλανούς του. Όχι να το λέει μόνο σε κάποιες επίσημες συναντήσεις στο πλευρό της κυρίας Μέρκελ. Να το πει και στους διπλανούς του.
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Ποιους εννοείτε διπλανούς του;
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Εννοώ τα μέλη του Υπουργικού Συμβουλίου. Εννοώ όλους αυτούς που φλερτάρουν με τη χρεοκοπία. Εννοώ την κυρία Κωνσταντοπούλου. Εννοώ όλους αυτούς που νομίζουν ότι η χώρα μπορεί να έχει μέλλον μετά από μια σύγκρουση με την Ευρώπη.
Κοιτάξτε η Ευρώπη έχει κάνει τα δικά της λάθη στην υπόθεση και τα έχουμε πει. Και τα έχουμε συμφωνήσει με τον Αλέξη Τσίπρα. Στον πανικό των μνημονίων έγιναν λάθη. Έγιναν μικρά εγκλήματα.
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Σκληρή λιτότητα και…
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Έγιναν μικρά εγκλήματα για τμήματα του ελληνικού λαού. Το μεγάλο στοίχημα είναι να μην επιστρέψουμε στα λάθη του παρελθόντος, αλλά και να μη μείνουμε στάσιμοι. Και νομίζω ότι πέντε μήνες στασιμότητας είναι πάρα πολλοί.
Είπα και στη Βουλή ότι γλείφουμε πολύ τα όρια του γκρεμού και πολλές φορές τα μεγάλα δυστυχήματα στην ιστορία δεν γίνονται επειδή κάποιος αποφασίζει να πάει τη χώρα του στη χρεοκοπία. Γίνονται από τα πράγματα.
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Από την άλλη οι Ευρωπαίοι συνομιλητές σας, ο κ. Γιούνκερ, ο κ. Σουλτς, έχετε μιλήσει με αξιωματούχους του ΔΝΤ, σας δίνουν την εικόνα ότι υπάρχει περίπτωση να αφήσουν την Ελλάδα να βγει εκτός ευρώ; Γιατί ταυτοχρόνως φαίνεται ότι και εκείνοι δεν το επιθυμούν, ή εν πάση περιπτώσει το φοβούνται; Ανησυχούν; Γιατί είναι αχαρτογράφητα τα νερά στα οποία θα μπούνε και εκείνοι. Δηλαδή και η άλλη πλευρά.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Είναι καλό και προσπαθώ και εγώ και το λέω με κάθε τρόπο, να καταλάβουν ότι η Ελλάδα είναι απαραίτητη στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Δεν πρέπει να χάσει ένα από τα πόδια της η Ευρωπαϊκή Ένωση.
Τι διακρίνω όμως; Και έχω μια ιστορία σε αυτή τη συζήτηση. Ξεκίνησα να μιλάω και έφυγα σε ταξίδι από τον Φλεβάρη και πήγαινα συχνά και έβλεπα συχνά κάποιους αξιωματούχους, κάποιους υπουργούς, κάποιους ανθρώπους που παίρνουν μέρος σε αυτές τις συζητήσεις.
Υπήρχε ένας ενθουσιασμός για τον Αλέξη Τσίπρα στην Ευρώπη. Τον είχαν αγκαλιάσει. Εμείς λοιπόν χάσαμε …..
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Καλά, πολύς ενθουσιασμός όχι, γιατί εν πάση περιπτώσει ήταν ένας άγνωστος πολιτικός, αριστερός.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Επιτρέψτε μου επειδή μπορώ να ξέρω πολύ καλά τις αντιδράσεις και μέσα στη Σοσιαλιστική Ομάδα του Ευρωκοινοβουλίου, μιλώ για τις κυρίαρχες ομάδες. Είδα και μίλησα με τους αρχηγούς των ομάδων στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Υπήρχε ένας ενθουσιασμός. Γιατί υπήρχε ενθουσιασμός; Γιατί όλοι είχαν διαγράψει, όπως και οι Έλληνες, το παρελθόν. Δεν ήθελαν άλλο τα παλιά κόμματα και είπαν ωραία, θα έρθει κάτι καινούργιο, που θα συγκρουστεί με τη διαπλοκή, που θα φέρει καινούργιους κανόνες, αλλά θα φέρει και μεταρρυθμίσεις.
Το αρνητικό είναι ότι σήμερα αν πας στην Ευρώπη σου δηλώνουν όλοι την απογοήτευσή τους και την απουσία εμπιστοσύνης. Εάν χάνετε η εμπιστοσύνη σε κάποιους εταίρους, δεν μπορείς να διεκδικήσεις πολλά πράγματα. Το πώς χάθηκε η εμπιστοσύνη, θα το συζητήσουμε ίσως μετά, δεν θέλω τώρα, αλλά αυτό που πρέπει να καταλάβει ο Αλέξης Τσίπρας -και του το είπα ξεκάθαρα χθες-, είναι ότι κανένας δρόμος δεν είναι εύκολος. Και ο δρόμος του έντιμου συμβιβασμού δεν θα είναι εύκολος.
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Δεν θα είναι και πολύ έντιμος. Επώδυνος φαίνεται ότι θα είναι, αν υπάρξει.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Θα προσπαθήσουμε και πρέπει να προσπαθήσουμε όλοι οι Έλληνες να κάνουμε το καλύτερο για τη χώρα. Αλλά παίζοντας με το γκρεμό, μπορεί να στραβοπατήσουμε και να πέσουμε. Υπάρχουν χώρες που θέλουν να φύγουμε. Που θέλουν να φύγει η Ελλάδα από το ευρώ. Υπάρχει η «συμμορία» των επτά.
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Και δεν το κρύβουν.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Υπάρχουν χώρες που είναι αποφασισμένες ότι ο Έλληνας είναι βαρίδι. Αυτό δεν αντιμετωπίζεται βρίζοντας στην ελληνική Βουλή τον κ. Γιούνκερ.
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Εσάς σας έχουν κατονομαστεί αυτές;
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Έχουν ονομαστεί, αλλά δεν θα ήθελα να μπω σε αυτό το παιχνίδι αυτή τη στιγμή, γιατί σημασία έχει να ενώσουμε και όχι να διχάσουμε. Αλλά δεν μπορεί σήμερα στο παρά πέντε, να λέμε ότι ο κ. Γιούνκερ – και δεν είδα καμία αντίδραση του κ. Τσίπρα και δεν ξέρω εάν το πλάνο που τον δείχνει να χαμογελά, είναι αυτό το πλάνο αληθινό…
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Την ώρα που η κυρία Κωνσταντοπούλου μεμφόταν τον κ. Γιούνκερ.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Όταν η κυρία Κωνσταντοπούλου μιλάει για τον κ. Γιούνκερ ως έναν τυχαίο πολιτικό, λέγοντας μάλιστα ότι έχει κάνει νόμους για την κάλυψη της φοροδιαφυγής και ευθύνεται για τη φοροδιαφυγή των Ελλήνων.
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Αναφέρεται στο σκάνδαλο στο Λουξεμβούργο όταν ήταν Πρωθυπουργός.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Κυρία Χούκλη να έχουμε και μια σχέση με τα μεγέθη μας. Έχουμε ένα πρόβλημα μεγάλο φοροδιαφυγής στη χώρα.
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Το οποίο διαχρονικά όλες οι κυβερνήσεις λένε ότι θα το πατάξουν και δεν κάνουμε τίποτα.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Και μας είπε η κυρία Κωνσταντοπούλου σήμερα ότι φταίει ο κ. Γιούνκερ.
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Και υπόσχεται η παρούσα κυβέρνηση να το κάνει και θα δούμε εάν θα μπορέσει να το κάνει. Το ερώτημα είναι στη συνάντηση που είχατε με τον κ. Τσίπρα, γιατί υπάρχει μια ασάφεια ως προς αυτό, σας είπε ότι δεν υπάρχουν τα χρήματα για να πληρωθούν στο τέλος του μήνα οι τέσσερις δόσεις του ΔΝΤ;
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Νομίζω ότι δεν είναι πρέπον να λέμε σε μια συνάντηση που υπάρχουν δυο, να λέει ο ένας, να αποκαλύπτει, γιατί δεν ξέρω μέχρι πού θέλει να κινηθεί ο Πρωθυπουργός. Αλλά είναι σαφές αυτό που λέει ο ΣΥΡΙΖΑ. Ότι εάν δεν έχουμε συμφωνία μέχρι τέλος του μήνα, δεν υπάρχουν τα λεφτά.
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Αυτό το είπε ο κ. Τσακαλώτος.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Δεν είναι κάτι που αποκαλύπτω εγώ. Το αποκαλύπτουν τα στελέχη του, στο πλευρό του. Ότι εάν δεν έχουμε συμφωνία μέχρι τέλος του μήνα, δεν θα πληρωθεί το ΔΝΤ. Δεν θα πληρωθεί το ΔΝΤ; Πώς θα αντιδράσει η υπόλοιπη Ευρώπη απέναντι σε αυτή τη συνθήκη;
Για μένα, αυτά τα πράγματα είναι προβλήματα μεγάλα που θα έπρεπε να τα έχει στο σχεδιασμό της μια κυβέρνηση. Διακρίνω όμως ότι για κάποιους στην κυβέρνηση και για κάποιους στο επιτελείο του κ. Τσίπρα είναι παρανυχίδες.
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Κάτι τελευταίο και προσωπικό πολύ σύντομα, αν μπορείτε να απαντήσετε. Σας κατηγορούν ότι συμπεριφέρεστε σαν επίδοξος, σαν μελλοντικός κυβερνητικός εταίρος. Ότι έχετε μια πρεμούρα να μπείτε στην κυβέρνηση.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Το ξέρουν όλοι όσοι διαβάζουν καλά τις συνεντεύξεις μου και το ξέρει και ο κ. Τσίπρας. Εμείς δεν θα μετέχουμε σε μια κυβέρνηση με τέτοια μυαλά, όπως είναι αυτά τα μυαλά που σήμερα κουβαλάει ο ΣΥΡΙΖΑ. Εμείς θέλουμε να δώσουμε μια προοδευτική κυβερνητική προοπτική. Διεκδικούμε την κυβέρνηση, θα την διεκδικήσουμε στις επόμενες εκλογές, αλλά όχι για να μοιραστούμε τα πράγματα με ακροδεξιούς και ακροαριστερούς, αλλά για το καλό των περισσοτέρων.
Μ. ΧΟΥΚΛΗ: Ευχαριστώ πάρα πολύ.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Σας ευχαριστώ εγώ.
