Στ. Θεοδωράκης: Λυπάμαι προσωπικά για τον κ. Τσίπρα
«Θα κερδίσουμε τη μάχη του δημοψηφίσματος. Το ‘’ναι’’ θα κερδίσει γιατί έχει μπει πλέον στη μάχη η νέα γενιά, η οποία δεν θέλει να ζήσει σε μια βαλκανική χώρα» δήλωσε ο Σταύρος Θεοδωράκης στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του Mega. Ο επικεφαλής του Ποταμιού απαντώντας στις ερωτήσεις της Όλγας Τρέμη και του Γιάννη Πρετεντέρη αναφέρθηκε παράλληλα στην απόφαση να διεξαχθεί δημοψήφισμα λέγοντας: «ο Πρωθυπουργός ήρθε με μια πρόταση από τις Βρυξέλλες και αντί να συζητήσει και να δώσει μια τίμια απάντηση, προτίμησε να βάλει το πιστόλι στον κρόταφο του ελληνικού λαού, και να πάει σε δημοψήφισμα, για να μην διαλυθεί το κόμμα του».
Τέλος εξέφρασε την απογοήτευσή του για τη στάση του Αλ. Τσίπρα απέναντι στον ίδιο. «Λυπάμαι προσωπικά για τον Αλ. Τσίπρα» ανέφερε χαρακτηριστικά και συμπλήρωσε: «λυπάμαι γιατί όταν συναντήθηκα μαζί του και του είπα ‘’πάνω απ’ όλα είναι η χώρα κι εμείς θα σε στηρίξουμε. Να υπολογίζεις σε 17 επιπλέον ψήφους, γιατί δεν έχουμε άλλο δρόμο’’ απάντησε ‘’ωραία!’’. Βγήκα και είπα στην κοινωνία πως τον στηρίζω. Άρχισαν εναντίον μου οι επιθέσεις και προχθές εμφανίστηκε και είπε πως ‘’κάποιοι βιάστηκαν να πουν πως θα με στηρίξουν χωρίς να δουν την πρότασή μου’’. Αυτή όμως ήταν μια πατριωτική πράξη για να βοηθήσουμε τη χώρα, δίχως ανταλλάγματα».
Τα βασικά σημεία της συνέντευξης του Σταύρου Θεοδωράκη είναι:
– Είπα ότι δεν πρέπει να πάνε στη συγκέντρωση πολιτικοί αρχηγοί για να δώσουμε χώρο στα κινήματα. Στο «ναι» στρατεύεται ο δημιουργικός κόσμος της χώρας. Εμείς πρέπει να δώσουμε τη μάχη για την Ευρώπη. Το Ποτάμι θα εκδώσει τις επόμενες ώρες έναν κατάλογο με τους ανθρώπους που στηρίζουν το «ναι», παρά τις αντιδημοκρατικές ενέργειες του ΣΥΡΙΖΑ και παρά το γεγονός ότι ορισμένοι «αυτόκλητοι προστάτες» εμποδίζουν συλλογικά όργανα όπως το Τεχνικό Επιμελητήριο και ο Δικηγορικός Σύλλογος, να συνεδριάσουν για να μη συμμετάσχουν στην καμπάνια του «ναι».
– Η χώρα έχει ακόμη τρεις ώρες. Πρέπει να γίνει κάτι, αλλά δεν μπορώ να υπολογίσω τι έχει στο μυαλό του ο κ. Τσίπρας. Σε τρεις ώρες τα προβλήματα για την κοινωνία θ’ αρχίσουν να γίνονται αξεπέραστα. Αν φύγουμε από το πρόγραμμα η συμπεριφορά των αγορών, τον καιροσκόπων και των συντηρητικών κύκλων στην Ευρώπη, μπορεί να είναι απρόβλεπτη και η χώρα θα είναι απροστάτευτη.
– Η Κυβέρνηση ας μην καταθέσει τα όπλα σε σχέση με τις απόψεις της αλλά να πει «ναι» στη συμφωνία στην οποία είχε καταλήξει με τον κ. Γιούνκερ μέχρι το Σάββατο και να αποσύρει το δημοψήφισμα. Θα την κερδίσουμε τη μάχη του δημοψηφίσματος. Το «ναι» θα κερδίσει γιατί έχει μπει πλέον στη μάχη η νέα γενιά, η οποία δεν θέλει να ζήσει σε μια βαλκανική χώρα.
– Σε περίπτωση που υπερισχύσει το «ναι», έχουμε μια επιτροπή οικονομολόγων με τη συνεργασία των οποίων έχουμε διαμορφώσει μια συγκεκριμένη αντιπρόταση για τους θεσμούς. Η χώρα δεν θα μείνει ακυβέρνητη. Στον ΣΥΡΙΖΑ υπάρχει κι ένα κομμάτι ευρωπαϊκό, με ανθρώπους που ανησυχούν όσο κι εμείς. Έχουμε επαφή μαζί τους. Δεν κάνουν αυτά που πρέπει να κάνουν, αλλά έχουν αρχίσει να αντιλαμβάνονται ότι οι ευθύνες είναι πολύ μεγαλύτερες από αυτές ενός απλού κομματικού στελέχους.
– Έχουμε μεγάλη απόσταση με τον κ. Τσίπρα και την έχει δημιουργήσει εκείνος με τα λάθη που έχει κάνει. Εμείς προσπαθήσαμε να τον στηρίξουμε στην Ευρώπη. Νιώθουμε ότι μας πρόδωσε. Έκανε μια κακή διαπραγμάτευση και κατέληξε σ’ ένα κακό αποτέλεσμα. Νομίζω όμως πως αν υπερισχύσει το «ναι» θα φερθεί υπεύθυνα και δεν θα βάλει τη χώρα σε νέες περιπέτειες. Δεν πιστεύω στα κοινοβουλευτικά πραξικοπήματα και τις διασπάσεις. Πιστεύω ότι ένα δημοκρατικό κοινοβούλιο μπορεί τη Δευτέρα να δώσει λύσεις προς όφελος της χώρας. Ο κ. Τσίπρας θα πρέπει να απαντήσει αν θα είναι Πρωθυπουργός την επόμενη ημέρα.
– Ο κόσμος είναι θυμωμένος, όχι μόνο με τον κ. Τσίπρα αλλά και με το προηγούμενο καθεστώς και με το σύνολο του πολιτικού κόσμου. Ο κόσμος έχει την αίσθηση ότι τα προβλήματα ξεκινούν επειδή μαλώνουμε μεταξύ μας. Δεν είναι έτσι. Πιστεύω πως την επόμενη ημέρα θα βρούμε μια λύση προς όφελος της πατρίδας.
– Η πρόταση Γιούνκερ και η πρόταση Τσίπρα έχουν ελάχιστες διαφορές. Δημοσιονομικά μιλάμε για το ίδιο πρόγραμμα. Για το ίδιο μνημόνιο. Δεν νομίζω πως ο Πρωθυπουργός θα φερθεί επιπόλαια και θα πει «δέχομαι τα 8 δις που έχουμε προτείνει εμείς και όχι τα 8,3 δις που προτείνουν οι εταίροι». Ο κ. Τσίπρας δυστυχώς μπερδεύεται όταν ακούει διαφορετικές φωνές στο αυτί του και όταν οι συνιστώσες τον τραβάνε από το μανίκι. Ο Πρωθυπουργός ήρθε με μια πρόταση από τις Βρυξέλλες και αντί να συζητήσει και να δώσει μια τίμια απάντηση, προτίμησε να βάλει το πιστόλι στον κρόταφο του ελληνικού λαού και να πάει σε δημοψήφισμα για να μην διαλυθεί το κόμμα του.
– Καταλαβαίνει κανείς ποιο είναι το ερώτημα του δημοψηφίσματος; Καλείται να απαντήσει ο κόσμος μ’ ένα «όχι», το οποίο προτάσσουν μάλιστα, ή μ’ ένα «ναι» και πρέπει να διαβάσει 30 σελίδες.
– Αντιλαμβανόμαστε ότι το πρόγραμμα θα είναι σκληρό για τη χώρα. Ακόμη με βρίζουν διότι είπα ότι χωρίς ανταλλάγματα θα στηρίξουμε τη συμφωνία. Λυπάμαι πάρα πολύ για τη συμπεριφορά του Αλέξη Τσίπρα σε σχέση με αυτό, λυπάμαι προσωπικά πολύ για τον Αλέξη Τσίπρα και να σας εξηγήσω το γιατί. Λυπάμαι γιατί όταν συναντήθηκα μαζί του και του είπα «πάνω απ’ όλα είναι η χώρα κι εμείς θα σε στηρίξουμε. Να υπολογίζεις σε 17 επιπλέον ψήφους, γιατί δεν έχουμε άλλο δρόμο» απάντησε «ωραία!». Βγήκα και είπα στην κοινωνία πως τον στηρίζω. Άρχισαν εναντίον μου οι επιθέσεις γιατί στηρίζω τον Τσίπρα χωρίς να ξέρω και προχθές εμφανίστηκε στη Βουλή και είπε πως «κάποιοι βιάστηκαν να πουν πως θα με στηρίξουν χωρίς να δουν την πρότασή μου». Αυτή όμως ήταν μια πατριωτική πράξη για να βοηθήσουμε τη χώρα, δίχως ανταλλάγματα.
– Ο Χ. Θεοχάρης μπορεί να ξέρει τι γίνεται στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους. Γνωρίζει τους ανθρώπους αυτούς. Γνωρίζουμε λοιπόν ότι υπάρχει μια αρχική προετοιμασία για το αρνητικό σενάριο του grexit. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα συμβεί αύριο. Η σκέψη τους είναι πως ίσως χρειαστεί να δώσουν μια εναλλακτική λύση στην κοινωνία. Πιστεύω πάντως πως το «ναι» θα υπερισχύσει την Κυριακή και δεν θα χρειαστεί plan B για τη χώρα.
– Ο κ. Τσίπρας είχε την ευκαιρία να πάρει τον Μάρτιο μια πολύ καλύτερη συμφωνία. Το λάθος του είναι ότι δεν το έκανε τότε που είχαμε συμμάχους. Δυστυχώς τώρα πια ο βασικός πυρήνας των φίλων μας στην Ευρώπη έχει χάσει την εμπιστοσύνη του προς την Ελλάδα. Δυστυχώς θεωρούν ότι οι Έλληνες -στο πρόσωπο του Αλ. Τσίπρα- τους εξαπατούν.
Παρακολουθήστε τη συνέντευξη του επικεφαλής του Ποταμιού:
Ο. ΤΡΕΜΗ: Καλωσορίζουμε τον κ. Σταύρο Θεοδωράκη, Επικεφαλή του κόμματος Ποτάμι, καλώς ήρθατε.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Καλησπέρα σας.
Ο. ΤΡΕΜΗ: Και βλέπω φοράτε την κονκάρδα του ναι.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Είναι από το τυπογραφείο, μυρίζουν ακόμα μελάνι.
Ο. ΤΡΕΜΗ: Ναι, στη συγκέντρωση όμως δεν πήγατε.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Έχετε προσέξει τι λέει;
Ο. ΤΡΕΜΗ: Όχι δε βλέπω τόσο μακριά.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Ναι στην Ελλάδα. Αυτό είναι το σύνθημά μας.
Ο. ΤΡΕΜΗ: Ναι στο ευρώ.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Ναι στην Ελλάδα, ναι στο ευρώ, αυτό είναι το σύνθημά μας.
Ο. ΤΡΕΜΗ: Μάλιστα, ωραία. Και γιατί δεν πήγατε;
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Στη συγκέντρωση;
Ο. ΤΡΕΜΗ: Ναι. Το είχατε εξηγήσει νομίζω.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Ναι, ναι, όχι μόνο δεν πήγα, αλλά είπα ότι δεν πρέπει να πάνε οι Πολιτικοί Αρχηγοί στη συγκέντρωση και πρέπει να δώσουμε χώρο στα κινήματα. Είναι ενδιαφέρον ότι στο ναι στρατεύονται αυτή τη στιγμή ο πνευματικός κόσμος της χώρας, ο δημιουργικός κόσμος της χώρας. Άρα αφήσαμε αυτούς τους ανθρώπους να κάνουν τις συγκεντρώσεις, εμείς να δώσουμε τη μάχη που πρέπει να δώσουμε, είτε αυτή είναι η μάχη της ενημέρωσης από την τηλεόραση, είτε η μάχη των επαφών στο εξωτερικό και τα λοιπά. Τα κινήματα..
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πάντως είναι εντυπωσιακό, μια μεγάλη συγκέντρωση τέτοια. Είχα χρόνια να δω τόσο μεγάλη συγκέντρωση υπό βροχή και χωρίς να είναι οργανωμένη, χωρίς να υποστηρίζεται ανοιχτά από κόμμα.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Και είναι πολύ σημαντικό οι προσωπικότητες που πάνε σε αυτές τις συγκεντρώσεις έτσι; Εμείς θα βγάλουμε έναν πλήρη κατάλογο τις επόμενες ώρες, των ανθρώπων που υποστηρίζουν την προσπάθεια για το ναι. Παρά τις αντιδημοκρατικές ενέργειες του ΣΥΡΙΖΑ, μαθαίνετε τι γίνεται, έτσι;
Ο. ΤΡΕΜΗ: Σε τι αναφέρεστε;
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Αναφέρομαι στις καταλήψεις στο Τεχνικό Επιμελητήριο, στο Δικηγορικό Σύλλογο, που πηγαίνουν κάποιοι άνθρωποι και εμποδίζουν τα όργανα να συνεδριάσουν.
Ο. ΤΡΕΜΗ: Για ποιο λόγο;
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Προφανώς γιατί φοβούνται ότι θα πάνε με την πλευρά του ναι.
Ο. ΤΡΕΜΗ: Για να μη βγάλουν καμιά ανακοίνωση δηλαδή.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Όχι για να μη συμμετέχουν στην Επιτροπή του ναι.
Ο. ΤΡΕΜΗ: Για να μη συμμετέχουν..
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Ο Δικηγορικός Σύλλογος και κάποιοι πάρα πολλοί άνθρωποι σε όλη την Ελλάδα με πρωτοβουλία έχουν επικοινωνήσει με μας και λένε τι κάνετε;
Και λέμε εμείς λοιπόν δεν κάνουμε τίποτα, δεν πρέπει να κάνει το ΠΑΣΟΚ κάτι, δεν πρέπει να κάνει η Νέα Δημοκρατία και δεν πρέπει να κάνει πόσο μάλλον το Ποτάμι που είναι ένα σύγχρονο κόμμα και δεν πιστεύει στην καθοδήγηση των κινημάτων, κάντε εσείς.
Και πάνε να κάνουν οι άνθρωποι αυτοί στις περιφέρειές τους κάτι και εμφανίζονται κάποιοι αυτόκλητοι προστάτες δεν ξέρω ποιου, είναι χρυσαυγίτες, είναι ΑΝΕΛ, είναι ΣΥΡΙΖΑ; Το λέω γιατί αυτό είναι το μπλοκ του όχι, αυτά τα τρία κόμματα, έτσι; Οι οποίοι λένε “δε θα κάνετε συνεδρίαση”. Είναι μια αντιδημοκρατική συμπεριφορά, το έχω πει στον κ. Πανούση, δε θέλω να προχωρήσουμε παραπάνω..
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πάντως εξ αυτού του λόγου το Τεχνικό Επιμελητήριο σήμερα όπως άκουσα την καταγγελία του Προέδρου του, διεκόπη η συνεδρίαση και λέει η πλειοψηφία ήταν σαφώς υπέρ του να ενταχθεί και το Τεχνικό Επιμελητήριο στην Επιτροπή του ναι, το ίδιο έγινε και με το Δικηγορικό Σύλλογο, αν και εκεί συνεδρίαζαν για άλλο λόγο νομίζω ο Δικηγορικός Σύλλογος..
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Συζητoύσαν να συζητήσουν αυτή την πρόταση της Κυβέρνησης, να κάνουν μία νομική εκτίμηση.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Είδα ότι ο Δικηγορικός Σύλλογος στη Θεσσαλονίκη μετέχει στην Επιτροπή για το ναι και από ότι είδα και άλλοι Δικηγορικοί Σύλλογοι από όλη την Ελλάδα.
Ο. ΤΡΕΜΗ: Πάντως σημασία έχει ότι πήγε πολύς κόσμος και έμεινε εκεί κάτω από συνθήκες οι οποίες εντάξει δεν ήταν και ιδιαίτερα ευχάριστες, η καταρρακτώδης βροχή είναι καταρρακτώδης βροχή.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι. Πως σας φαίνεται η εξέλιξη σήμερα με το Eurogroup, πως το αξιολογείτε; Μπορεί να γίνει κάτι μέχρι τις μία τα ξημερώματα για να μην έχουμε θέμα;
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, δεν έχω κάποια ειδική πληροφόρηση για το τι συνέβη μέσα, έχω διακόψει την επαφή μου με τον κ. Βαρουφάκη αρκετό καιρό. Σημασία έχει ότι η χώρα έχει άλλες τρεις ώρες, έτσι; Άλλες τρεις ώρες έχουμε ουσιαστικά..
Ο. ΤΡΕΜΗ: Περιμένετε ότι μπορεί να γίνει κάτι αυτές τις τρεις ώρες;
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Πρέπει να γίνει κάτι κα Τρέμη.
Ο. ΤΡΕΜΗ: Άλλο το πρέπει, εσείς περιμένετε;
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Δεν ξέρω, δεν ξέρω γιατί δεν ξέρω τους σχεδιασμούς, έχω χάσει πια, δεν μπορώ να υπολογίσω τι έχει στο μυαλό του ο κ. Τσίπρας. Σημασία έχει ότι σε τρεις ώρες τα προβλήματα θα έχουν αρχίσει να γίνονται αξεπέραστα για την κοινωνία και δεν είναι μια υπερβολή και θα πρέπει με ηρεμία να το εξηγήσουμε και στον κόσμο, έτσι;
Αυτή τη στιγμή η Ελλάδα έχει μία προστασία μέσω ενός προγράμματος. Εάν φύγουμε από αυτό το πρόγραμμα, εάν τελειώσει το πρόγραμμα, η συμπεριφορά των εχθρών της Ελλάδας από αύριο μπορεί να είναι απρόβλεπτη κι όταν λέω “εχθρών” εννοώ από τις αγορές, εννοώ τους συντηρητικούς κύκλους της Ευρώπης, εννοώ όλους αυτούς που αμφισβητούν…
Ο. ΤΡΕΜΗ: Τους κερδοσκόπους, ότι θέλετε.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Αυτό είπα “οι αγορές” αυτούς που αμφισβητούν…
Ο. ΤΡΕΜΗ: Εντάξει οι αγορές δεν είναι απαραιτήτως κερδοσκόποι.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Ναι σωστό, αυτούς που αμφισβητούν την ευρωπαϊκή πορεία της χώρας. Λέω λοιπόν ότι σε αυτές τις τρεις ώρες και να σας το πω ευθέως, προσπαθήσαμε με κάποιο τρόπο να το διαμηνύσουμε και στην Κυβέρνηση..
Ο. ΤΡΕΜΗ: Είχατε επαφές; Είχατε επαφές σήμερα;
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Είχαμε επαφές.
Ο. ΤΡΕΜΗ: Με Ευρωπαίους Ηγέτες;
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Μιλήσαμε με Ευρωπαίους Ηγέτες.
Ο. ΤΡΕΜΗ: Τι προκύπτει από αυτό;
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Προκύπτει ότι “κάντε κάτι και πείτε κάτι στην Κυβέρνησή σας να γίνει τις επόμενες τρεις ώρες”. Και να σας πω κάτι, η δική μας πρόταση απέναντι στην Κυβέρνηση είναι συγκεκριμένη, έτσι; Χωρίς να πρέπει να καταθέσει τα όπλα σε σχέση με τις απόψεις της, τις οποίες μπορεί να συζητήσουμε κάποια άλλη στιγμή.
Πρέπει να κάνει μία πατριωτική κίνηση, η οποία είναι τι; Ναι στη συμφωνία που είχε ετοιμάσει με τον κ. Γιούνκερ μέχρι το Σάββατο. Αυτό το συγκεκριμένο κείμενο που λέει ο κ. Γιούνκερ ότι υπάρχει και που η Κυβέρνηση εμμέσως δέχεται ότι υπάρχει. Ναι λοιπόν σε αυτή τη συμφωνία και αμέσως μετά αποσύρουμε τη μάχη του δημοψηφίσματος, να μη γίνει αυτή η διχαστική μάχη.
Θα την κερδίσουμε, το ναι θα κερδίσει και θα κερδίσει γιατί αν δείτε τι γίνεται τις τελευταίες ώρες, έχει μπει σε αυτή τη μάχη η νεολαία, αυτή που κάποια στιγμή τα κόμματα και πολλοί δημοσιογράφοι τη λένε η απολίτικη γενιά. Έχουν μπει σε αυτή τη μάχη, γιατί αντιλαμβάνονται ότι δεν πρέπει να ζήσουν σε μία βαλκανική γειτονιά και θέλουν να ζήσουν σε μια Ευρώπη.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Πρόεδρε έχω μια ερώτηση για σας. Αν το κερδίσει το ναι το δημοψήφισμα όπως λέτε..
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Όλα θα είναι πιο εύκολα.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αντιλαμβανόμαστε τι θα συμβεί στο επίπεδο της Ευρώπης, δεν αντιλαμβανόμαστε τι θα συμβεί στο επίπεδο της Κυβέρνησης. Χθες άκουσα τον κ. Τσίπρα ο οποίος είπε νομίζω αρκετά σαφώς ότι “αν κερδίσει το ναι εγώ έχω άλλη άποψη και θα φύγω τη Δευτέρα”.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Εκπέμπει διάφορα μηνύματα ο κ. Τσίπρας, γιατί κάποιες άλλες στιγμές έχει πει ότι “είμαι Πρωθυπουργός έχω μεγάλη εντολή” και τα λοιπά.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι εγώ θέλω να πάρω την εκδοχή του φεύγει, παραιτείται η Κυβέρνηση. Όντως θα είναι μεγάλη αποδοκιμασία για την Κυβέρνηση αν χάσει αυτό που υποστηρίζει, τι θα κάνετε, τι θα προτείνετε εσείς; Θα πρέπει να πάμε σε εκλογές 9 Αυγούστου;
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Όχι, το Ποτάμι έχει μια ολοκληρωμένη πρόταση, που θα μου επιτρέψετε να μην την παρουσιάσω σήμερα στο δελτίο σας, γιατί αυτό που μας ενδιαφέρει είναι να τελειώσουμε την υπόθεση της Κυριακής. Το σίγουρο είναι πάντως ότι αυτή η πρόταση που ετοιμάζουμε περιλαμβάνει δύο στοιχεία. Το ένα είναι τι κάνουμε στην Ευρώπη, υπάρχει μια Επιτροπή από Οικονομολόγους διαπραγματευτές…
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Στο ναι;
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Ναι στο ναι, λέμε τώρα για αποτέλεσμα ναι.
Ο. ΤΡΕΜΗ: Για το ναι μιλάμε τώρα.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Έχουμε μία Επιτροπή λοιπόν από Οικονομολόγους που έχουν προσεγγίσει το Ποτάμι, δεν είναι Ποτάμι όλοι αυτοί οι άνθρωποι, αλλά συζητάμε μαζί τους κι έχουμε διαμορφώσει μία συγκεκριμένη αντιπρόταση για τους θεσμούς. Και στο εσωτερικό μέτωπο η χώρα δε θα μείνει ακυβέρνητη.
Ο. ΤΡΕΜΗ: Ένα λεπτό, γιατί εδώ είναι το ζητούμενο, μπορεί να υπάρξει…
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτό είναι ένα θέμα, πρέπει να το πουν και οι άλλοι αυτό.
Ο. ΤΡΕΜΗ: Μπορεί να υπάρξει Κυβέρνηση από την παρούσα Βουλή και με ποιο τρόπο;
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Βέβαια, μπορεί να υπάρχει. Εάν υπάρχει ένα ελάχιστο αίσθημα ευθύνης στην πλειοψηφία, εννοώ στον ΣΥΡΙΖΑ συγκεκριμένα, γιατί στο ΣΥΡΙΖΑ υπάρχει, που μπορεί αυτή τη στιγμή να είναι εν υπνώσει, υπάρχει και ένας ευρωπαϊκός πληθυσμός μέσα στη Βουλή που είναι ο ΣΥΡΙΖΑ, έτσι;
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Βεβαίως.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Και δεν είναι της ώρας να πούμε ονόματα, υπάρχουν άνθρωποι στο ΣΥΡΙΖΑ που ανησυχούν όσο ανησυχούμε κι εμείς, έτσι; Έχουμε επαφή μαζί τους, μιλάμε. Δεν κάνουν αυτά που πρέπει να κάνουν, γιατί εμείς τους είπαμε ότι θα έπρεπε να ήταν πολύ πιο απόλυτοι στην απόφαση της Κυβέρνησης να πάει για δημοψήφισμα, να το εμποδίσουν αυτό. Δεν το κάνανε, έχουν αρχίσει να αντιλαμβάνονται όμως ότι οι ευθύνες είναι πολύ μεγαλύτερες από το να συμπεριφερθούν ως κομματικά στελέχη.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ωραία και τι προσδοκάτε, διάσπαση στο ΣΥΡΙΖΑ;
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Όχι διάσπαση, όχι διάσπαση και πιστεύω ότι ένας Πρωθυπουργός που έχει πάρει 36% και που τέλος πάντων τον έχουν τιμήσει στα νιάτα του κιόλας να πρωθυπουργεύσει σε αυτή τη χώρα..
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και πριν πέντε μήνες..
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Και πριν πέντε μήνες, θα έχει κι αυτός το βάρος της ευθύνης να μη διαλυθεί το Κοινοβούλιο, να μη διαλυθεί η χώρα.
Ο. ΤΡΕΜΗ: Αυτό σημαίνει όμως ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα υποστηρίξει..
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Να δοθεί λύση από αυτό το Κοινοβούλιο.
Ο. ΤΡΕΜΗ: Προσέξτε κ. Θεοδωράκη, ένα συλλογισμό παρουσιάζω, η Κυβέρνηση παραιτείται επειδή είναι μια μεγάλη πολιτική αποδοκιμασία το αν την ερχόμενη Κυριακή πλειοψηφήσει το ναι.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Ναι.
Ο. ΤΡΕΜΗ: Και εν πάση περιπτώσει είναι και εκτός εκείνων τα οποία πιστεύει, διότι αν τα πίστευε θα πήγαινε και θα το υπέγραφε και δε θα κάναμε δημοψήφισμα. Πως λοιπόν θα παραιτηθεί και εν συνεχεία θα στηρίξει μια άλλη Κυβέρνηση η οποία θα εφαρμόσει αυτό το πρόγραμμα με το οποίο διαφωνεί; Δηλαδή μου κάνει λίγο..
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Συμφωνώ αυτό που λέει ακριβώς η Όλγα είναι, εγώ να πω μια φράση: Γιατί αυτό που δεν έκανε μόνος του ο κ. Τσίπρας να το κάνει μαζί σας;
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Να σας πω γιατί. Γιατί θα έχει πάρει το μήνυμα του ελληνικού λαού, γιατί αν ο ελληνικός λαός πει 60% θέλω να παραμείνω στην Ευρώπη, θέλω το ευρώ ως νόμισμά μου, θέλω μία καινούρια σύντομη αποφασιστική διαπραγμάτευση, δε θα γυρίσει την πλάτη του σε αυτή την απόφαση ο Αλέξης Τσίπρας. Γιατί μετά το τίμημα το εκλογικό, όποτε κι αν γίνουν εκλογές, είτε τον Αύγουστο, είτε το Σεπτέμβρη, είτε τον Οκτώβρη, θα είναι απόλυτο από τον ελληνικό λαό.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Το έχετε κουβεντιάσει μαζί του αυτό;
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Δε θέλω να μπω σε αυτή την κουβέντα.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Άρα το έχετε κουβεντιάσει.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Δε θέλω να μπω σε αυτή την κουβέντα, σας λέω πάντως ότι έχω την αίσθηση, έχουμε μεγάλη απόσταση από τον κ. Τσίπρα και την έχει δημιουργήσει αυτός με τα λάθη του, γιατί εμείς όπως ξέρετε ήμασταν αυτοί που προσπαθήσαμε να τους στηρίξουμε στην Ευρώπη, έτσι;
Δεν είχαμε κανέναν εγωισμό, εννοώ από το παρελθόν, δεν ηττηθήκαμε από τον Αλέξη Τσίπρα, δεν έπεσε η Κυβέρνησή μας, είχαμε απόσταση από το Σαμαρά και το Βενιζέλο και ήρθε ένας καινούριος Πρωθυπουργός, άρα τον στηρίξαμε στην Ευρώπη.
Νοιώθουμε ότι μας πρόδωσε, έκανε μια κακή διαπραγμάτευση κι ένα κακό αποτέλεσμα, αλλά παρόλα αυτά νομίζω ότι την κρίσιμη στιγμή τη Δευτέρα, εάν το ναι έχει φύγει ψηλά, που για μας θα έχει φύγει ψηλά, θα φερθεί υπεύθυνα, δε θα βάλει τη χώρα σε νέες περιπέτειες και νομίζω ότι πάρα πολλοί στον ΣΥΡΙΖΑ το λένε αυτό σχεδόν δυνατά πλέον στους διαδρόμους της Βουλής.
Ο. ΤΡΕΜΗ: Πάντως να αποδεχθούμε ότι Κυβέρνηση χωρίς τη συμμετοχή ή τη στήριξη του ΣΥΡΙΖΑ υπό την παρούσα Βουλή δεν υπάρχει, έτσι δεν είναι;
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Συμφωνώ απόλυτα.
Ο. ΤΡΕΜΗ: Είναι προϋπόθεση αυτό με Πρωθυπουργό..
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Συμφωνώ απόλυτα και δεν πιστεύω στα κοινοβουλευτικά πραξικοπήματα.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και δε πρέπει να υπάρξει.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Και δεν πρέπει να υπάρξει και ούτε πιστεύω στις διασπάσεις. Δεν εννοώ ότι πρέπει να πάρεις 10 Βουλευτές που τους έχεις ανάγκη.
Ο. ΤΡΕΜΗ: Μα δεν είπατε αυτό, απλώς το διευκρινίζω ότι χωρίς να είναι..
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Όχι, το λέω και το φτάνω λίγο παραπέρα, γιατί ξέρετε, υπάρχουν πολλοί κακοθελητές αυτή τη στιγμή. Δεν πιστεύω στις διασπάσεις, πιστεύω ότι το οργανωμένο δημοκρατικό Κοινοβούλιο μπορεί να δώσει λύση τη Δευτέρα προς όφελος της χώρας. Όχι επίσης για όλα τα προβλήματα, υπάρχουν πολλά κενά.
Ο. ΤΡΕΜΗ: Με Πρωθυπουργό;
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Την πρωθυπουργική εντολή την έχει πάρει ο Αλέξης Τσίπρας, αυτός θα πρέπει πρώτα να απαντήσει..
Ο. ΤΡΕΜΗ: Να αποφασίσει αν θέλει να παραμείνει ή όχι.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Μπράβο αυτός θα πρέπει να απαντήσει.
Ο. ΤΡΕΜΗ: Μα είπε όμως ότι δεν είναι Πρωθυπουργός παντός καιρού.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Δεν είμαι σίγουρος ότι είπε μόνο αυτό.
Ο. ΤΡΕΜΗ: Ναι, στο διάγγελμά του είπε άλλο.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Ναι, η αλήθεια είναι ότι τον τελευταίο καιρό όχι μόνο ο κ. Τσίπρας, αρκετοί από το ΣΥΡΙΖΑ λένε και το ένα και το άλλο.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Στέλνουν αντιφατικά μηνύματα είναι αλήθεια αυτό.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Εμείς κρατάμε κι αυτά που θέλουμε.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εγώ πάντως έχω μάθει ότι οι πολιτικοί είναι παντός καιρού, έτσι; Δεν είναι μόνο για την ηλιοφάνεια, είναι και στις φουρτούνες, είναι και στις καταιγίδες, είναι και σε όλες τις περιπτώσεις.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Να σας πω κάτι, ο κόσμος είναι πάρα πολύ θυμωμένος και δεν είναι θυμωμένος μόνο με τον Αλέξη Τσίπρα, είναι θυμωμένος και με το προηγούμενο καθεστώς.
Ο. ΤΡΕΜΗ: Έτσι είναι.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Είναι θυμωμένος, άκουσα και στο ρεπορτάζ σας πριν, με τον πολιτικό κόσμο, γιατί θεωρεί ότι έχουμε όλοι τις ίδιες ευθύνες. Υπάρχουν ακόμα και τώρα άνθρωποι, ερχόμουν με τα πόδια από το γραφείο μου, που με σταμάτησε ένα ζευγάρι και μου λέει “μα δεν μπορείτε να συνεννοηθείτε”;
Έχουν την αίσθηση δηλαδή ότι είναι θέμα ότι μαλώνουμε, έτσι; Έχει θυμό λοιπόν ο κόσμος και δεν πρέπει αυτός ο θυμός του κόσμου να ξεσπάσει αρνητικά κι εγώ δε θέλω να ξεσπάσει ούτε στο ΣΥΡΙΖΑ ούτε σε κανέναν. Άρα πιστεύω ότι θα βρούμε μία λύση την επόμενη μέρα, προς όφελος της πατρίδας, με μια καινούρια συμφωνία.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όσο σκληρό κι αν είναι το πρόγραμμα προς εφαρμογή; Γιατί αντιλαμβάνεστε ότι..
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Κύριε Πρετεντέρη ποιο σκληρό πρόγραμμα;
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Στο όνομα του ναι, εννοώ εάν ψηφίσουμε θα έρθει ένα πρόγραμμα.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Προσέξτε, εδώ είναι μεγάλο ψέμα που χρεώνω στην Κυβέρνηση.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ακούστε με, συγνώμη, σήμερα ο κ. Τσίπρας έκανε επισήμως με επιστολή του αίτημα για νέο μνημόνιο, δηλαδή για το νέο πρόγραμμα του ESM για τα επόμενα δύο χρόνια. Δεν ξέρουμε τους όρους ακόμα, αλλά το ζήτησε.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Μία παύση, πριν πάμε στην πρόταση του κ. Τσίπρα για νέο μνημόνιο. Είτε πάρουμε την πρόταση Γιούνκερ του Σαββάτου, είτε πάρουμε την πρόταση Τσίπρα, μιλάμε ουσιαστικά για το ίδιο πρόγραμμα. Οι διαφορές είναι ελάχιστες, οι διαφορές είναι 500…
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι προφανώς, είχε εφαρμοστεί όμως το πρόγραμμα αυτό, το ίδιο πρόγραμμα αυτό είναι βαρύ.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Ναι, λέω ότι αν είναι και ειλικρινείς οι άνθρωποι του ΣΥΡΙΖΑ ξέρουν ότι για το δικό τους πρόγραμμα μιλάμε για 8 δισεκατομμύρια και με το άλλο μιλάμε για 8.300.
Ο. ΤΡΕΜΗ: Δημοσιονομικά έτσι είναι, αλλά έχει διαφοροποιήσεις άλλου τύπου.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Άρα δημοσιονομικά μιλάμε για το ίδιο πρόγραμμα, για το ίδιο μνημόνιο δυστυχώς. Από κει και πέρα δε νομίζω ότι θα φερθεί κανείς επιπόλαια και να πει δέχομαι τα 8 που είχα προτείνει και δε δέχομαι τα 8.300 που προτείνουν οι θεσμοί.
Ο. ΤΡΕΜΗ: Ναι, γιατί άλλα είναι τα 8 και άλλα είναι τα 8.300, δε συμπίπτουν απόλυτα.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εκεί τσακώθηκαν.
Ο. ΤΡΕΜΗ: Εκεί τσακώθηκαν κι όχι στα 300.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Δεν τσακώθηκαν εκεί, κάνετε λάθος.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σύμφωνοι έχετε δίκιο και εκεί.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Ναι κάνετε λάθος, δεν τσακώθηκαν εκεί, τσακώθηκαν γιατί ο κ. Τσίπρας ήρθε στην Ελλάδα το βράδυ, φώναξε τους ανθρώπους του στο γραφείο και ο καθένας του έλεγε το μακρύ του και το κοντό του.
Και ο κ. Τσίπρας δυστυχώς έχει αποδείξει ότι μπερδεύεται ακούγοντας διαφορετικές φωνές στο αυτί του, άλλα του λέει ο κ. Λαφαζάνης, άλλα του λέει ο κ. Βούτσης, άλλα του λέει ο κ. Παππάς, άλλα του λέει ο κ. Σταθάκης. Τα ξέρουμε, εδώ ζούμε, τα βλέπουμε στα δημοσιεύματά τους, βλέπουμε μέχρι σήμερα τι υποστηρίζουν, εντελώς διαφορετικές φωνές.
Έχουμε έναν Πρωθυπουργό που έρχεται από τις Βρυξέλες, έχει μια πρόταση και αντί να έχει ομονοήσει το κόμμα του και να πει ναι ή ίσως να κάνουμε μία βελτίωση ή όχι, γιατί κι αυτό θα ήταν μια τίμια πολιτική. Η πολιτική του ΚΚΕ επί παραδείγματι είναι απόλυτα τίμια, λέει όχι, έξω από την Ευρώπη.
Αντί λοιπόν να έχουμε μια τίμια απάντηση ναι ή όχι, έχουμε ότι παιδιά εδώ είναι αδιέξοδο. Ο Πρωθυπουργός είπε, εάν πάω σε μία λύση θα διασπαστεί το κόμμα μου. Για να μη διασπαστεί το κόμμα μου, ας δώσω το πιστόλι στον κρόταφο του ελληνικού λαού κι είναι πρωτοφανές. Να σας πω κάτι, είναι πρωτοφανές να βάζεις δημοψήφισμα ένα τέτοιο ερώτημα.
Έχετε και το ερώτημα; Μιλάω σοβαρά τώρα.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι το έχουμε δει.
Ο. ΤΡΕΜΗ: Το έχουμε δει.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Προφανώς το έχετε δει, αλλά λέω, δηλαδή πείτε στο παιδί σας, πείτε στη μητέρα σας αν καταλαβαίνει τι είναι αυτό το ερώτημα. Το αναφέρουμε δύο αγγλικά κείμενα, του λέμε να διαβάσει 300 σελίδες, για να αποφασίσει ναι ή όχι. Κι όχι ναι ή όχι, όχι-ναι, αντιστρέφουμε και την ελληνική γλώσσα. Πλέον το ερώτημα είναι «συμφωνείς; Όχι ή ναι»; Οι Έλληνες μέχρι τώρα λέγανε «συμφωνείς ναι ή όχι»; Τώρα έχουμε το καινούριο συντακτικό του ΣΥΡΙΖΑ που είναι «συμφωνείς όχι ή ναι»;
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να ρωτήσω κάτι, επιστρέφω στην ερώτησή μου προηγουμένως, αντιλαμβάνεστε ότι εάν προκύψει το ναι όποια Κυβέρνηση κι αν το συνοδεύσει στην εξουσία, θα αναγκαστεί να εφαρμόσει ένα πολύ δύσκολο πρόγραμμα, είτε είναι τα 8 δις, είτε τα 8,5 δις, είτε τα 8.200, δεν το συζητώ, δε μπαίνω σε αυτή τη διαδικασία.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Έχετε δίκιο, γι΄ αυτό κάναμε μια θαρραλέα πρόταση όπως ξέρετε στον Αλέξη Τσίπρα και κατηγορήθηκα πάρα πολύ κι ακόμα με βρίζουν. Και άνθρωποι από το φιλελεύθερο τόξο με βρίζουν και κάποιοι αριστεροί, που είπαμε ότι αντιλαμβανόμαστε ότι αυτό το πρόγραμμα θα είναι σκληρό για τη χώρα, δε θέλουμε να κερδίσουμε τίποτα εμείς, χωρίς Υπουργεία, χωρίς ανταλλάγματα, θα υποστηρίξουμε το πρόγραμμα που θα φέρει ο Αλέξης Τσίπρας. Θυμάστε πως το είπα.
Ο. ΤΡΕΜΗ: Ναι, ναι.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι βεβαίως.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Και ήμουν απόλυτος. Και να σας πω κάτι, λυπάμαι πάρα πολύ για τη συμπεριφορά του Αλέξη Τσίπρα σε σχέση με αυτό, λυπάμαι προσωπικά πολύ για τον Αλέξη Τσίπρα και να σας εξηγήσω το γιατί.
Ο. ΤΡΕΜΗ: Ναι για πέστε μας.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Δεν το έχω ξανασυζητήσει ποτέ, αλλά τώρα θα το πω.
Ο κ. Τσίπρας, όπως ξέρουμε, ένοιωθε μια αδυναμία για τις συνιστώσες του, γιατί τραβάγαν από δω και από κει, δεν είναι κανένα μυστικό, έτσι; Συναντήθηκα λοιπόν μαζί του και δε μιλώ για την τελευταία συνάντηση, μιλώ για την προηγούμενη και του είπα κοίτα να δεις, πάνω απ΄ όλα είναι η χώρα, εγώ θα σε στηρίξω, έχω πάρει απόφαση από την Κοινοβουλευτική μου Ομάδα να στηρίξω την απόφασή σου, άρα να υπολογίζεις σε 17 ψήφους συν.
Εσύ αποφασίζεις, Πρωθυπουργός είσαι, οι εταίροι συμφωνούν, δεν έχω λόγο να σου κάνω αντιπολίτευση. Θα έρθεις, θα είναι σκληρό το πρόγραμμα, θα πρέπει να υπάρχουν αλλαγές, θα πρέπει να ζητήσουμε πιθανόν κάποιες αλλαγές μετά από κάποιο μήνα, έτσι; Αλλά δεν έχουμε άλλο δρόμο. Εντάξει λοιπόν προχώρα, έτσι;
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και τι σας είπε;
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Και μου λέει “ωραία”. Μα αυτό το είπα.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Είπε “ωραία”;
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Είπε “ωραία”, βέβαια τότε, είπε “ωραία”, ότι είχε τη στήριξη να προχωρήσει συν 17 ψήφους. Μου λέει “θα δούμε τι θα κάνουμε”, έτσι; Βγαίνω και λέω στην κοινωνία στηρίζω και βγήκε προχθές..
Ο. ΤΡΕΜΗ: Δηλαδή το υποδέχθηκε θετικά;
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Βέβαια, βέβαια, όταν πάει κάποιος σε έναν Πρωθυπουργό και του λέει σου προσφέρω 17 Βουλευτές, που δε θέλουν να είναι ούτε Υπουργοί, ούτε Υφυπουργοί, ούτε να κάνουν διορισμούς, αλλά θα στηρίξουν μια πρότασή σου, δεν είναι μία πατριωτική πράξη;
Βγαίνω λοιπόν το λέω, αρχίζουν επιθέσεις εναντίον μου γιατί στηρίζω τον Τσίπρα χωρίς να πάρω χωρίς να ξέρω και τα λοιπά και βγαίνει στη Βουλή ο κ. Τσίπρας τώρα προχθές και λέει “και μάλιστα βιαστήκανε κάποιοι να πουν ότι θα με στηρίξουν χωρίς να δουν την πρότασή μου”.
Δηλαδή κ. Πρετεντέρη και κα Τρέμη, μου ζητάτε δανεικά και σας τα δίνω τα δανεικά και μετά με καταγγέλλετε γιατί σας τα δίνω χωρίς εγγυήσεις. Αυτό ακριβώς έκανε ο κ. Τσίπρας.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να ρωτήσω κάτι, ο κ. Θεοχάρης σήμερα ο Βουλευτής σας έκανε μία καταγγελία και είπε ότι υπάρχει..
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Ναι, ξέρω εκ των προτέρων τις καταγγελίες που κάνουν οι Βουλευτές μας.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Χαίρομαι που το λέτε, αλλά να κάνω την ερώτησή μου για να την ακούσουν και οι τηλεθεατές, δεν το λέω για να το ακούσετε εσείς.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Ναι, εννοώ το Ποτάμι δεν είναι ένα σκορποχώρι, ξέρω τι είπε ο κ. Θεοχάρης.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι δεν αμφιβάλω. Λέω λοιπόν για να ακούσουν και οι τηλεθεατές οι οποίοι δεν μετέχουν στο Ποτάμι, ο κ. Θεοχάρης κατήγγειλε ότι υπάρχει ένα σχέδιο που εξελίσσεται αυτή τη στιγμή στο Γενικό Λογιστήριο του κράτους, που μεθοδεύει ή σχεδιάζει ή θέλει να πραγματοποιήσει την επιστροφή σε ένα εθνικό νόμισμα. Καταγγέλθηκε από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ ότι αυτό είναι ασύστατο, δε στηρίζεται πουθενά και λοιπά, θέλω να ακούσω την άποψή σας.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Θα σας πω μέχρι εκεί που μπορώ να σας πω. Ο κ. Θεοχάρης μπορεί να ξέρει τι γίνεται στο Γενικό Λογιστήριο του κράτους, έχει υπάρξει σε επαφή με αυτούς τους ανθρώπους, έχει δουλέψει, υπήρξε ένας άνθρωπος που ήταν μέσα στους μηχανισμούς. Ξέρουμε λοιπόν, επειδή υπάρχουν πατριώτες που ανησυχούν για τη χώρα, ξέρουμε ότι υπάρχει μία αρχική προετοιμασία γι΄ αυτό το αρνητικό για τη χώρα σενάριο.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Το επιβεβαιώνετε δηλαδή;
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Σας είπα. Αυτό δε σημαίνει ότι σχεδιάζουν να συμβεί αύριο.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τώρα καθόμαστε γύρω από το τραπέζι και συζητάμε..
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Όχι, όχι, όταν κάποιοι έχουν το plan-b ή το plan-c σου λέει εκεί πως πάμε; Εκεί λοιπόν υπάρχουν και οι ελλείψεις κινήσεις.
Ο. ΤΡΕΜΗ: Πάντως και αδιάφορο δεν το λέτε αυτό αν όντως συμβαίνει.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Όχι δε λέω ότι είναι αδιάφορο, λέω ότι η σκέψη τους είναι ότι πρέπει να δώσουμε τη στιγμή που πρέπει τη Δευτέρα, την Τρίτη, μέσα σε μια εβδομάδα, μια εναλλακτική λύση στην κοινωνία. Εμείς φτάνουμε μέχρι εδώ, δε θέλουμε να κάνουμε αυτή την κουβέντα, έτσι; Γιατί πιστεύουμε ακράδαντα ότι το ναι θα υπερισχύσει την Κυριακή κι όλα αυτά θα ξεχαστούν, δε θα υπάρχει plan-b για τη χώρα.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μάλιστα.
Ο. ΤΡΕΜΗ: Μάλιστα, κ. Θεοδωράκη σας ευχαριστούμε πάρα πολύ γι΄ αυτή τη συζήτηση, ήταν άκρως παραγωγική.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Εγώ σας ευχαριστώ. Να σας πω κάτι τελευταίο;
Ο. ΤΡΕΜΗ: Πέστε μας.
Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Γιατί μου ανέφερε πριν ο κ. Πρετεντέρης για την καινούρια πρόταση, για το καινούριο μνημόνιο που πρότεινε ο κ. Τσίπρας. Είχε την ευκαιρία ο κ. Τσίπρας το Μάρτιο να πάρει μία πολύ καλύτερη συμφωνία από την Ευρώπη και αυτή είναι η μεγάλη του ευθύνη, ότι δεν πήρε συμφωνία τότε που είχαμε συμμάχους.
Και το μεγάλο πρόβλημα το οποίο ο ελληνικός λαός θα καταλάβει είναι όχι ότι δεν πήραμε μία συμφωνία τώρα, είναι ότι έχει χάσει ο βασικός μας πυρήνας των φίλων στην Ευρώπη την εμπιστοσύνη του προς την Ελλάδα. Κι εγώ πάω στην Ευρώπη και με αντιμετωπίζουν εχθρικά, με αντιμετωπίζουν ως Έλληνα εχθρικά.
Εννοώ για τους Ιταλούς αριστερούς, εννοώ για τους Γάλλους αριστερούς, γιατί θεωρούν ότι οι Έλληνες στο πρόσωπο του Αλέξη Τσίπρα τους εξαπατούν για άλλη μια φορά. Κι αυτό είναι η μεγάλη προσπάθεια που πρέπει να κάνει η χώρα, γιατί η χώρα όταν κέρδισε και όποτε κέρδισε, επί Γέρου Καραμανλή, επί Γέρου Παπανδρέου, κέρδισε πάντα επειδή είχε γερές συμμαχίες κι αυτές οι συμμαχίες δυστυχώς έχουν γκρεμιστεί.
Ο. ΤΡΕΜΗ: Ευχαριστούμε και πάλι.
