Στ. Θεοδωράκης: Δεν πρέπει κάποιοι στην Ελλάδα και στην Ευρώπη να συμπεριφέρονται ως τζογαδόροι

«Η κυβέρνηση έχει δώσει εξετάσεις και μάλλον απέτυχε στη διαπραγματευτική της τακτική. Για εμάς η συμφωνία έπρεπε να έχει γίνει πολύ νωρίτερα, μέχρι το τέλος Μαρτίου», σημείωσε ο Σταύρος Θεοδωράκης, μιλώντας στη Deutsche Welle. «Όμως ακόμη και μια κακή συμφωνία είναι καλύτερη από την απουσία συμφωνίας αυτή τη στιγμή» πρόσθεσε. «Προφανώς θα υπάρχει μια μικρή συμφωνία η οποία θα μας οδηγήσει σε μια μεγαλύτερη συμφωνία μετά από κάποιο διάστημα» εκτίμησε ο Σταύρος Θεοδωράκης και εξέφρασε την ελπίδα του «να μην συμπεριφέρονται κάποιοι είτε στην Ελλάδα, είτε στην Ευρώπη ως τζογαδόροι».

 

Ο επικεφαλής του Ποταμιού επανέλαβε, ερωτηθείς σχετικά με το ενδεχόμενο προσφυγής στις κάλπες, πως «οι εκλογές πρέπει να γίνονται κάθε τέσσερα χρόνια» σημείωσε όμως ότι «αν ο Αλ. Τσίπρας αδυνατεί να δώσει μια λύση, αν εξαρτάται πάρα πολύ η καθημερινή του κυβερνητική πρακτική από κάποιες παράταιρες συνιστώσες οι οποίες τον τραβούν πότε προς την ακροδεξιά, πότε προς την ακροαριστερά, τότε να πει την αλήθεια στον ελληνικό λαό και να προσφύγει στις εκλογές».

 

Τα κυριότερα σημεία της συνέντευξης του επικεφαλής του Ποταμιού είναι:

– Το Ποτάμι είναι ίσως το πιο ξεκάθαρο πολιτικό κίνημα στην Ελλάδα. Έχει για όλα τα πράγματα καθαρές θέσεις και προτάσεις για το καλό των πολλών. Είπαμε ότι εάν ο Πρωθυπουργός συμφωνήσει με τους εταίρους μας σε μια συμφωνία, δεν θα κωλυσιεργήσουμε άλλο. Οι 17 βουλευτές του Ποταμιού θα ψηφίσουν αυτή τη συμφωνία.

 

– Νομίζω ότι η κυβέρνηση έχει δώσει εξετάσεις και μάλλον απέτυχε στη διαπραγματευτική της τακτική. Για εμάς η συμφωνία έπρεπε να έχει γίνει πολύ νωρίτερα. Από εκεί και πέρα ακόμη και μία κακή συμφωνία είναι καλύτερη από την απουσία συμφωνίας αυτή τη στιγμή.

 

– Είμαστε οι μόνοι που είπαμε συγκεκριμένες προτάσεις για το ασφαλιστικό. Είπαμε συγκεκριμένες προτάσεις για τις εργασιακές σχέσεις, για το δημόσιο, για το πώς μπορούμε να κερδίσουμε λεφτά από τη λειτουργία του δημοσίου. Αυτός είναι, πιστεύω, ο νέος ρόλος, ο νέος ευρωπαϊκός ρόλος μιας αντιπολίτευσης. Όχι απλώς να κάθεται και να πετάει πέτρες προς την πλευρά της κυβέρνησης, αλλά να τοποθετείται με σαφήνεια στα προβλήματα που έχει ο κόσμος.

 

– Προφανώς θα υπάρχει μια μικρή συμφωνία η οποία θα μας οδηγήσει σε μια μεγαλύτερη συμφωνία μετά από κάποιο διάστημα. Ελπίζω να μην σκέφτονται κάποιοι είτε στην Ελλάδα, είτε στην Ευρώπη ότι πρέπει να συμπεριφέρονται σε ένα τέτοιο σοβαρό θέμα ως τζογαδόροι. Δηλαδή να χρησιμοποιούν μπλόφες για να μπορούν να αποκομίσουν κάποια οφέλη.

 

– Θα πρέπει να κόψουμε τις πρόωρες συντάξεις σε αυτή τη χώρα, όπως είπαμε το επίσης δυσάρεστο για μερικούς, ότι θα πρέπει μέχρι να ορθοποδήσει η χώρα να υπάρχει ανώτατη σύνταξη. Δεν μπορεί να υπάρχουν συντάξεις 3.000 ευρώ και να συζητάμε για να κόψουμε τις συντάξεις των 400 ευρώ. Εμείς είπαμε να μην πειράξουμε τις κατώτατες συντάξεις, αλλά να βάλουμε ένα όριο στις ανώτερες συντάξεις.

 

– Δεν θέλω να γίνονται εκλογές και ξανά εκλογές στη χώρα μου. Πρέπει επιτέλους να αποκτήσουμε έναν ευρωπαϊκό βηματισμό. Εκλογές πρέπει να γίνονται κάθε τέσσερα χρόνια. Είπα όμως ότι εάν ο Αλέξης Τσίπρας αδυνατεί να δώσει μια λύση, αν ο Αλέξης Τσίπρας νιώθει ότι εξαρτάται πάρα πολύ η καθημερινή του κυβερνητική πρακτική από κάποιες παράταιρες συνιστώσες οι οποίες τον τραβούν πότε προς την ακροδεξιά, πότε προς την ακροαριστερά, τότε να πει την αλήθεια στον ελληνικό λαό και να προσφύγει στις εκλογές. Θα είναι μια τίμια λύση.

 

Διαβάστε την πλήρη απομαγνητοφώνηση της συνέντευξης:

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μιλάμε με τον κ. Θεοδωράκη, Επικεφαλής στο Ποτάμι και κατ’ αρχάς κ. Θεοδωράκη για να ξεκινήσουμε με το επίκαιρο, θα έλεγα, ερώτημα, πόσο σημαντικό είναι να επέλθει συμφωνία μέχρι τα τέλη Ιουνίου;

Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Για μας ήταν σημαντικό να επέλθει συμφωνία μέχρι τα τέλη Μαρτίου. Εννοώ ότι ήμασταν της άποψης ότι έπρεπε να είχαμε κάνει όσο το δυνατόν πιο νωρίς μια συμφωνία με τους εταίρους μας.

Η καθυστέρηση δεν είναι προς όφελος ούτε της Ευρώπης, ούτε της Ελλάδας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θεωρείτε πιο πιθανή μια συνολική συμφωνία τώρα, ή μια παράταση της τρέχουσας συμφωνίας για κάποιους μήνες; Ή καμία συμφωνία;

Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Δεν μετέχω, όπως ξέρετε, στις διαπραγματεύσεις, άρα μόνο προβλέψεις μπορώ να κάνω, παρ’ ότι έχω μιλήσει και με τον κ. Γιούνκερ και με τον κ. Σουλτς και με τον κ. Τσίπρα, νομίζω όμως ότι είναι λίγο απίθανο να πει κάποιος ότι θα λυθούν όλα τα προβλήματα τις επόμενες ώρες, τις επόμενες μέρες.

Προφανώς θα υπάρχει μια μικρή συμφωνία η οποία θα μας οδηγήσει σε μια μεγαλύτερη συμφωνία μετά από κάποιο διάστημα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τις τελευταίες μέρες πάντως, αν όχι εβδομάδες, έχουμε την αίσθηση ότι μάλλον σκληραίνουν τα μέτωπα και οι στάσεις όλων των εμπλεκομένων. Είναι αυτό κίνηση τακτικής, ή πράγματι θεωρείτε λιγότερο πιθανόν πλέον να επιτευχθεί συμφωνία;

Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Ελπίζω να μην σκέφτονται κάποιοι είτε στην Ελλάδα, είτε στην Ευρώπη ότι πρέπει να συμπεριφέρονται σε ένα τέτοιο σοβαρό θέμα ως τζογαδόροι. Δηλαδή να χρησιμοποιούν μπλόφες για να μπορούν να αποκομίσουν κάποια οφέλη. Ελπίζω. Δεν μπορώ να είμαι σίγουρος. Το σίγουρο είναι ότι η χώρα χρειάζεται μια συμφωνία, μια καθαρή συμφωνία με την Ευρώπη και νομίζω ότι και η Ευρώπη θα πρέπει να απαλλαγεί από το άγχος που δημιουργεί η εκκρεμότητα με την Ελλάδα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν δεν κάνω λάθος είστε ο μόνος εκ των ηγετών της αντιπολίτευσης που έχετε ξεκαθαρίσει εκ των προτέρων ότι θα στηρίξετε μια συμφωνία. Έτσι δεν είναι;

Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Έτσι είναι, γιατί το Ποτάμι είναι ίσως το πιο ξεκάθαρο πολιτικό κίνημα στην Ελλάδα. Έχει για όλα τα πράγματα καθαρές θέσεις και προτάσεις για το καλό των πολλών. Είπαμε ότι εάν ο Πρωθυπουργός συμφωνήσει με τους εταίρους μας σε μια συμφωνία, δεν θα κωλυσιεργήσουμε άλλο. Οι 17 βουλευτές του Ποταμιού θα ψηφίσουν αυτή τη συμφωνία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως φαντάζομαι ότι αυτή είναι μια δέσμευση η οποία δεν δημιουργεί μόνο συμπάθειες στην Ελλάδα. Έτσι δεν είναι;

Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Φαντάζομαι, αλλά νομίζω ότι ο περισσότερος κόσμος, ο συντριπτικά περισσότερος κόσμος έχει έναν ευρωπαϊκό προσανατολισμό και επίσης ο κόσμος στην Ελλάδα έχει απηυδήσει από αυτή την καθυστέρηση. Άρα το να κάθεται το Ποτάμι να κωλυσιεργεί εάν το τάδε δεν είναι όσο θα θέλαμε καλό, νομίζω ότι δεν είναι προς όφελος ούτε του ελληνικού λαού, ούτε της Ευρώπης.

Προσέξτε, είναι σίγουρο ότι αυτή η συμφωνία θα έχει πολλές αδυναμίες, γιατί η κυβέρνηση καθυστέρησε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή αδυναμίες;

Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Είναι προφανές ότι δεν θα καλύπτει όλα τα πράγματα όπως τα θέλαμε. Νομίζω ότι η κυβέρνηση έχει δώσει εξετάσεις και μάλλον απέτυχε στη διαπραγματευτική της τακτική. Για μας η συμφωνία, όπως σας είπα, έπρεπε να έχει γίνει πολύ νωρίτερα.

Από εκεί και πέρα ακόμη και μία – και θα γίνω τολμηρός – κακή συμφωνία είναι καλύτερη από την απουσία συμφωνίας αυτή τη στιγμή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε επισημάνει, όσον αφορά το δικό σας κόμμα, ότι η αρχή της δημιουργικής ασάφειας που επικαλείται κυρίως η διαπραγματευτική ομάδα, χρειάζεται αντιπολιτευτική σαφήνεια. Τι σημαίνει αυτό;

Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Αυτό σημαίνει ότι το Ποτάμι είναι εδώ για να προτείνει λύσεις στα προβλήματα της χώρας. Όπως θα ξέρετε, είμαστε οι μόνοι που είπαμε συγκεκριμένες προτάσεις για το ασφαλιστικό. Είπαμε συγκεκριμένες προτάσεις για τις εργασιακές σχέσεις, για το δημόσιο, για το πώς μπορούμε να κερδίσουμε λεφτά από τη λειτουργία του δημοσίου. Αυτός είναι, πιστεύω, ο νέος ρόλος, ο νέος ευρωπαϊκός ρόλος μιας αντιπολίτευσης. Όχι απλώς να κάθεται και να πετάει πέτρες προς την πλευρά της κυβέρνησης, αλλά να τοποθετείται με σαφήνεια στα προβλήματα που έχει ο κόσμος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και πάλι βέβαια θα σας ρωτήσω, ότι όταν προτείνετε, για παράδειγμα, άμεση κατάργηση όλων των πρόωρων συνταξιοδοτήσεων, προφανώς δεν γίνεστε ευχάριστος σε πολλούς ψηφοφόρους. Έτσι δεν είναι;

Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Πρέπει να πούμε τα προβλήματα δεν τα δημιούργησε σήμερα ο ΣΥΡΙΖΑ. Τα προβλήματα έχουν δημιουργηθεί και έχει μια μεγάλη ευθύνη το παλιό πολιτικό σύστημα.

Όπως είναι όμως τα προβλήματα σήμερα, απαιτούν απ’ όλους μας ειλικρίνεια. Το να χαϊδεύουμε αυτιά δεν νομίζω ότι είναι χρήσιμο. Θα πρέπει κάποια στιγμή οι πολιτικοί να αποφασίσουν ότι ο ρόλος που τους αρμόζει δεν είναι του κονφερασιέ που λέει ευχάριστα πράγματα, αλλά του ανθρώπου που προσπαθεί τις συγκεκριμένες στιγμές να δώσει τις πιο λογικές και κοντά στην κοινωνία λύσεις.

Άρα ναι, είπαμε ότι θα πρέπει να κόψουμε τις πρόωρες συντάξεις σε αυτή τη χώρα, όπως είπαμε το επίσης δυσάρεστο για μερικούς, ότι θα πρέπει μέχρι να ορθοποδήσει η χώρα να υπάρχει ανώτατη σύνταξη. Δεν μπορεί να υπάρχουν συντάξεις 3.000 ευρώ και να συζητάμε για να κόψουμε τις συντάξεις των 400 ευρώ.

Εμείς είπαμε να μην πειράξουμε τις κατώτατες συντάξεις, αλλά να βάλουμε ένα όριο στις ανώτερες συντάξεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και επειδή μιλάμε για ασάφεια και σαφήνεια, πολλοί ρωτούν και εδώ στη Γερμανία, τελικά τι ακριβώς θέλει η Ελλάδα; Ξέρουμε τι δεν θέλει, λίγο πολύ ξέρουμε, αλλά τι είναι αυτό που θέλει τελικά; Εσείς έχετε κάποια απάντηση στο ερώτημα αυτό;

Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Εγώ μπορώ να σας πω τι θέλουν οι Έλληνες. Δεν μπορώ να σας πω τι θέλει η κυβέρνηση. Οι Έλληνες θέλουν μια καλή συμφωνία με την Ευρώπη. Θέλουν να συνειδητοποιήσει η Ευρώπη ότι υπήρχαν προβλήματα στο πρόγραμμα το προηγούμενο. Υπήρχαν λάθη και με την ευθύνη των Ελλήνων πολιτικών, αλλά και με την έγκριση των πολιτικών της Ευρώπης.

Θέλουμε μια καλύτερη συμφωνία, μια καλύτερη λύση, αλλά θέλουμε συμφωνία και λύση, γιατί το μέλλον της Ελλάδας είναι η Ευρωπαϊκή Ένωση και νομίζω ότι και η Ευρώπη θα δυσκολευτεί εάν χάσει ένα από τα πόδια της και δη το ελληνικό. Αυτά θέλουν οι Έλληνες. Το τι θέλει η κυβέρνηση περιμένουμε και εμείς να το κατανοήσουμε τις επόμενες μέρες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και επειδή είπατε για ευθύνες και από τις δυο πλευρές, εν συντομία πού θα εντοπίζατε δηλαδή τις ευθύνες είτε της Αθήνας, είτε των υπολοίπων διαπραγματευτών;

Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Μιλούσα για όλα αυτά που έχουν συμβεί τα τελευταία χρόνια. Ξέρετε, οι Έλληνες πολιτικοί οδήγησαν την ελληνική οικονομία σε ένα βάραθρο. Τεράστια χρέη, τεράστια δάνεια, τεράστια ελλείμματα. Και όταν κάποια στιγμή αυτό αποκαλύφθηκε, δεν είχαν τη δύναμη και την τόλμη να βρουν λύσεις. Σήκωσαν τα χέρια ψηλά, απευθύνθηκαν στο ΔΝΤ, απευθύνθηκαν σε ανθρώπους που απλώς ήταν μάνατζερ άλλων οργανισμών και είπαν δώστε μας μια λύση για τη χώρα.

Νομίζω ότι το υπεύθυνο θα ήταν ένας πολιτικός αν θέλει να λέγεται πολιτικός στη χώρα του, να έχει ο ίδιος εκπονήσει λύσεις για τη χώρα του. Αυτό δεν το έκαναν ποτέ οι Έλληνες πολιτικοί και αυτό είναι η μεγάλη αδυναμία του ελληνικού πολιτικού συστήματος. Οι Έλληνες πολιτικοί είναι πάρα πολύ ωραίοι για τις παρελάσεις, είναι πάρα πολύ ωραίοι για τις λαοσυνάξεις, για τις λαϊκές συγκεντρώσεις, να βγάζουν φωτογραφίες ανάμεσα στους συγκεντρωμένους, αλλά απ’ ό,τι φαίνεται δεν είναι έτοιμοι να εκπονήσουν αυτοί τα σχέδια της εξόδου της χώρας από την κρίση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα βλέποντας συζητήσεις στη Βουλή για παράδειγμα, έχω την αίσθηση ότι παρά τις σημαντικές διαφορές που έχετε με τον Πρωθυπουργό, προσπαθείτε να διατηρείτε ανοιχτούς δίαυλους επικοινωνίας μαζί του και εκείνος μαζί σας. Δεν θα έλεγα, για παράδειγμα, ότι υπάρχει αντίστοιχη επαφή ανάμεσα στον Πρωθυπουργό και τον κ. Σαμαρά. Είναι αυτό, ίσως και μια υποθήκη συνεργασίας για το μέλλον, αν χρειαστεί; Και εάν ναι, πού θα βλέπατε κοινά σημεία;

Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Ο ευρωπαϊκός ρόλος των σύγχρονων κομμάτων, είναι να μην είναι στείρα. Να μην περιχαρακώνονται και να προσπαθούν να ανοίξουν διαύλους επικοινωνίας στο πολιτικό σύστημα. Νομίζω ότι οι λύσεις που χρειάζεται η Ελλάδα, αλλά επιτρέψτε μου να πω και η Ευρώπη, πολλές φορές είναι πολύ σημαντικότερες από τα μεγέθη των κομμάτων.

Στη Γερμανία θα μπορούσε το ένα από τα δυο κόμματα, όπως ξέρετε, να κυβερνάει. Αποφάσισε να κυβερνάει με τη συγκατάθεση του δεύτερου μεγάλου κόμματος. Αυτό δείχνει έναν δρόμο που πρέπει να διαλέξουμε και στη χώρα μας, ότι τα μεγάλα προβλήματα πρέπει να λύνονται με ευρείες κοινωνικές συναινέσεις. Αυτό προσπαθεί να κάνει και το Ποτάμι στη Βουλή. Δεν θέλει εκλογές και ξανά εκλογές, προσπαθεί να συνεργαστεί με τον Πρωθυπουργό για να του προτείνει συγκεκριμένες λύσεις.

Είμαστε απογοητευμένοι βέβαια γιατί σχεδόν τίποτα από αυτά που λέμε δεν εισακούεται, για να μην πω ότι κάνουν ακριβώς το αντίθετο από αυτό που τους λέμε, αλλά αυτό δεν είναι λόγος εμείς να μην προσπαθούμε για το σωστό.

Από εκεί και πέρα οι ευθύνες του κ. Σαμαρά για την διακυβέρνηση την δική του είναι μεγάλες. Ο λαός έχει δώσει την πρώτη απάντηση και πιστεύω ότι σε αυτή τη νέα εποχή που προσπαθεί να χαράξει η χώρα, καλό θα ήταν οι Νεοδημοκράτες βουλευτές, οι Νεοδημοκράτες που έχουν κυβερνήσει στο παρελθόν και όσοι έχουν κυβερνήσει στο παρελθόν να μην σταθμίζουν τα πράγματα σε σχέση με την δική τους προσωπική πικρία, αλλά να τα σταθμίζουν με βάση το συμφέρον της χώρας, το συμφέρον των πολλών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στην τελευταία συνέντευξη στην El Pais είχατε πει βέβαια ότι δεν βλέπετε θετικά ένα δημοψήφισμα. Αν δεν κάνω λάθος δεν ήσασταν το ίδιο αρνητικός και για το ενδεχόμενο εκλογών. Ή όχι;

Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Δεν θέλω να γίνονται εκλογές και ξανά εκλογές στη χώρα μου. Πρέπει επιτέλους να αποκτήσουμε έναν ευρωπαϊκό βηματισμό. Εκλογές πρέπει να γίνονται κάθε τέσσερα χρόνια.

Είπα όμως ότι εάν ο Αλέξης Τσίπρας αδυνατεί να δώσει μια λύση, αν ο Αλέξης Τσίπρας νιώθει ότι εξαρτάται πάρα πολύ η καθημερινή του κυβερνητική πρακτική από κάποιες παράταιρες συνιστώσες οι οποίες τον τραβούν πότε προς την ακροδεξιά, πότε προς την ακροαριστερά, τότε να πει την αλήθεια στον ελληνικό λαό και να προσφύγει στις εκλογές. Θα είναι μια τίμια λύση.

Θα ήθελα να μπορεί να πάρει τις αποφάσεις, χωρίς να έχει διλήμματα, αλλά εάν τα διλήμματα είναι τόσα πολλά που δεν μπορεί να πάρει τις αποφάσεις, δεν έχουμε άλλο δρόμο από τις εκλογές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κι ένα τελευταίο. Ανέφερα ειδικώς την El Pais γιατί στην Ισπανία ανεβαίνουν και οι Ciudadanos ως μια πιο φιλελεύθερη, πιο φιλοευρωπαϊκή εναλλακτική λύση στους αριστερούς Podemos. Κάποιοι παρομοιάζουν τους Ciudadanos και με το δικό σας κόμμα στην Ελλάδα. Αισθάνεστε ότι έχετε εμπνεύσει και εκτός συνόρων;

Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Όπως ίσως ξέρετε, επισκέφτηκα για μία ημέρα την Καταλονία, είδα τον κ. Ριβέρα και συζητήσαμε διεξοδικά τα προβλήματα, -όπως τα βλέπει και αυτός της χώρας του-, αλλά και της Ευρώπης. Διέκρινα πάρα πολλές συγγένειες στην οπτική μας.

Από εκεί και πέρα, το κάθε κόμμα έχει μια δική του ταυτότητα. Εμείς είμαστε – αυτή τη στιγμή που η χώρα, η Ελλάδα, έχει τα συγκεκριμένα προβλήματα παραλογισμού- εμείς πιστεύουμε ότι είμαστε η προοδευτική δύναμη λογικής που έχει ανάγκη η Ελλάδα. Αυτό υπερασπιζόμαστε, αυτό προσπαθούμε να κάνουμε. Δανειζόμαστε, όπως έχετε ακούσει, θέσεις χωρίς ντροπή και από τα δεξιά και από τα αριστερά, γιατί νομίζω ότι μετά από τόσα χρόνια εμπειρίας του πολιτικού συστήματος της Ευρώπης, καλό είναι να παίρνεις τα θετικά στοιχεία από ένα ευρύ φάσμα σκέψης και να τα προσαρμόζεις στην ελληνική πραγματικότητα, με γνώμονα δυο πράγματα, την κοινωνική δικαιοσύνη και την ανάπτυξη, η οποία είναι απαραίτητος όρος για να συνεχίσει να υπάρχει η κοινωνική δικαιοσύνη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ευχαριστώ πολύ.

Σ. ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ: Εγώ σας ευχαριστώ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλή δύναμη.

 

18 Ιουνίου 2015, Deutsche Welle